Check-Six Forums

Il serait question d'un dizaine d'avions cédés par les EAU:

http://www.opex360.com/2016/01/24/la-ce ... e-precise/

Bien sûr ce n'est pas simple cette histoire. Il y a quand même du matos de pointe dans le 2000-9.

La seule chose qui m'inquiète, c'est qu'en cas d'offensive d'ISIS il y a possibilité qu'ils s'en empare (du moins quelque exemplaire, ça reste un risque).


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Ben faut interdire la vente de DCS M2K-C en Iraq et en Syrie juste au cas ou.

Déjà qu ils savent pas comment et qui va former les futurs pilotes irakien sur Mirage (un des points d achoppement de la non-cessation actuellement)

Par curiosité, est- ce que le "bridage" (ou retrait) de certains équipements est possible, et pourrait être intégré dans la discussion ?

Mais brider quoi ? Le plus simple resterait de ne pas livrer de missiles MICA.

eutoposWildcat a écrit :Mais brider quoi ? Le plus simple resterait de ne pas livrer de missiles MICA.

Qu'est ce qu'ils pourraient emporter d'autre ?

Le plus simple, si c'est le risque que Daesh tombe dessus qui vous inquiète, serait d'aller les détruire au sol à partir où il est clair que leur base est en train de tomber.

Après, je ne vois pas trop ce qui vous inquiète :

* Je n'imagine pas des pilotes laisser leurs avions se faire capturer intacts sans tenter un truc (décoller, saboter...).
* Je ne vois pas bien comment ils pourraient en avoir un usage plus efficace dans les mains de Daesh que de les redécorer et monter dedans pour faire des vidéos Youtube...


Franchement, il me paraît bien plus inquiétant de vendre des Rafale à des pays dont on ne sait pas très bien s'ils n'auront pas des ambitions régionales dans les années à venir !

PePe a écrit :Franchement, il me paraît bien plus inquiétant de vendre des Rafale à des pays dont on ne sait pas très bien s'ils n'auront pas des ambitions régionales dans les années à venir !

Je préfère avoir un moyen de leur couper les vivres en cas de besoin plutôt que de les voir acheter autre chose et de ne rien pouvoir faire si ça dégénère.

erwand59 a écrit :La seule chose qui m'inquiète, c'est qu'en cas d'offensive d'ISIS il y a possibilité qu'ils s'en empare (du moins quelque exemplaire, ça reste un risque).

Daesh ne mènera aucune offensive contre les territoires où se trouvent les bases aériennes majeures, parce que Daesh appuie son action sur le soutien d'une partie des populations locales. Or, les sites en question sont massivement chiites et donc parfaitement incompatibles avec Daesh. Si, à moyen ou long terme, il y a une crainte à avoir en l'occurrence, c'est plutôt envers l'Iran.

La chose inquiétante dans un pays en chaos serait par exemple que d'autres pays viennent se procurer pièces détachées (EMTI, radar).

Enfin ce n'est qu'un avis perso...

La piste "Irak" n'est qu'une des nombreuses pistes probable .. on parle aussi de l'Egypte, qui cherche à continuer elle à faire voler du Mirage 2000, tout comme les indiens qui pourrait chercher à augmenter leur flotte de mirage modernisé (avec la capacité de les retrofité en I/TI).

Bref, le passage des -9 à l'Irak est probable, mais incertaine.

Quand à la dangerosité de leur filer un matos "de pointe" avec l'ISIS juste à coté ... j'ai pas trop d’inquiétude.

Oui, et puis les -9, amélioration des -5, ça nous ramène aux années 90, quand même... y a pas le feu au lac !
Et la première des choses à faire en cas de... est de cesser de livrer les rechanges et consommables et de rapatrier les techniciens sans lesquels ils ne sauront pas les faire voler.

Bacab a écrit :

eutoposWildcat a écrit :Mais brider quoi ? Le plus simple resterait de ne pas livrer de missiles MICA.

Qu'est ce qu'ils pourraient emporter d'autre ?

En air-air, a priori rien. Ou au mieux des missiles courte portée infrarouges, avec un peu de "bricolage".

eutoposWildcat a écrit :

Bacab a écrit :

eutoposWildcat a écrit :Mais brider quoi ? Le plus simple resterait de ne pas livrer de missiles MICA.

Qu'est ce qu'ils pourraient emporter d'autre ?

En air-air, a priori rien. Ou au mieux des missiles courte portée infrarouges, avec un peu de "bricolage".

Si pas de MICA le seul truc possible c'est de lui coller des Magic, le reste demande beaucoup trop de bricolage

ironclaude a écrit :Oui, et puis les -9, amélioration des -5, ça nous ramène aux années 90, quand même... y a pas le feu au lac !

Euh, gaffe quand même hein, le SNA du -9, ça reste du haut de gamme aujourd'hui...

Tout a fait El Doctor,

Quand on dit que le -9 est un mini rafale ... le SNA est en grande partie responsable de cette affirmation

ergo a écrit :Si pas de MICA le seul truc possible c'est de lui coller des Magic, le reste demande beaucoup trop de bricolage

Parce qu'en bon ingénieur tu penses à une intégration au SNA. Mais l'histoire a déjà vu des ajouts sans intégration avec les missiles courte portée simple. Justement parce que c'est faisable sans trop de compétence.

Bon, cela dit, c'est juste pour l'exhaustivité : on imagine bien qu'en toute probabilité, à supposer même que les Iraquiens touchent effectivement les Mirage 2000-9, ils auront de l'armement avec sans avoir à bricoler.

PePe a écrit :Le plus simple, si c'est le risque que Daesh tombe dessus qui vous inquiète, serait d'aller les détruire au sol à partir où il est clair que leur base est en train de tomber.

Après, je ne vois pas trop ce qui vous inquiète :

* Je n'imagine pas des pilotes laisser leurs avions se faire capturer intacts sans tenter un truc (décoller, saboter...).
* Je ne vois pas bien comment ils pourraient en avoir un usage plus efficace dans les mains de Daesh que de les redécorer et monter dedans pour faire des vidéos Youtube...


Franchement, il me paraît bien plus inquiétant de vendre des Rafale à des pays dont on ne sait pas très bien s'ils n'auront pas des ambitions régionales dans les années à venir !

Oui tout à fait, les pilotes prendront leurs disposition, mais comme je l'ai dit ça reste un risque, quand on sait que des Irakiens sont partis de peur de finir exécutes alors qu'ils possédaient du matériel américain datant de la guerre d'Irak...après cela ne veut rien dire.

En revanche je ne m'inquiète aucunement sur l'utilisation, cons comme ils sont. Seulement la aussi il y a risque, vous allez peut être me trouver parano mais vu qu'ils sont experts en commerce (contrebande de pétrole par exemple), je me demande si ils seraient capables de vendre des équipements (pas forcément aéronef ça peut être véhicules, armements etc..) au marché noir, et ça après tu peux pas le tracer.

*Aquila* a écrit : Daesh ne mènera aucune offensive contre les territoires où se trouvent les bases aériennes majeures, parce que Daesh appuie son action sur le soutien d'une partie des populations locales. Or, les sites en question sont massivement chiites et donc parfaitement incompatibles avec Daesh. Si, à moyen ou long terme, il y a une crainte à avoir en l'occurrence, c'est plutôt envers l'Iran.

J'avais pas vu de ce point de vue la, merci de l'info

eutoposWildcat a écrit :Parce qu'en bon ingénieur tu penses à une intégration au SNA.

Je pense surtout BIA et LM qui ont été prévu sur le M2000.

Tu metteras pas facilement un LM d'Aim9 ou 120 d'un F-16 sur un 2000 ... de là ... il reste pas grande chose à part le Magic

LM, je l'ai, mais BIA ?

Aller j'essaie: Boitier Interface Armement ?

Oui ... Boitier d'Interface Armement

Je maintiens que tu penses encore trop "propre".
Mais bon, on est toujours dans la discussion sur un très hypothétique qui n'arriverait sans doute pas en l'occurrence, de toute façon.

ergo a écrit :...il reste pas grande chose à part le Magic

Et même pour ça il faut remplacer le BAIM-66 par un BAIM-55.
(Juste pour sortir aussi un truc que personne comprend )

Tt à fait opit, mais là le BIAM-55 il existe, à la limite on peut imaginer que ca se trouve sur le marché, c'est prévu pour être monté sur un Mirage y'a le LM qui va bien avec ... ca roule tt seule.

Pour coller un AIM9 ou même un R60 à un 2000 ... je serai curieux (et mon collègue à coté de moi qui manipule la truelle au tourne vis depuis 20ans) de voir comment ils s'y prendrait !

Et on parlait d'avoir un avion capable de faire un bon intercepteur, donc ca implique de lui coller autre chose qu'un Fox2 short ...