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http://theaviationist.com/2016/01/02/ne ... st-flight/

KB SAT CP-10

Mouai la flèche est pas tres "inversée" ( c est super faible) sinon il aurait fallut un gros ordi pour gérer les commandes de vol du a l instabilité notoire de cette configuration

Quel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!

Les plans :

Quel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!

Si, il y a eu le Hansajet

Komrad a écrit :Quel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!

ça date des années 30 je crois, mais a cette époque les matériaux utilisé n'était pas adapté. Je crois que c'est surtout une histoire d'AOA ( Angle of Attack ). Mais ne suis pas un expert dans la matière.

De mémoire il me semble l'intérêt principale est de pouvoir garder les ailerons efficaces le plus longtemps possible lors d'un décrochage. L’emplanture de l'aile décrochant plus tôt que l’extrémité dans cette configuration.
L'un des gros inconvénient est le fait que l'aile est plus sujette au flutter, un peu comme si l'on essayait de garder une feuille de papier dans le lit du vent en la tenant par le bord de fuite.

Pour l'interêt de "l'aile en flêche inversée" je vous conseille la fiche wiki du même nom.
- manoeuvrabilité aux basses vitesses
- l'implantation des ailes plus en arrière permet de dégager de l'espace pour la cabine ou la soute

fougamagister a écrit :Les plans :

Quel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!

Si, il y a eu le Hansajet

Merci pour le plan j'ai trouvé cela depuis:

http://www.kb-sat.ru/projects/cp10.shtml

C est pas le X-29 non plus

Le comportement n'est pas trop différent de celui d'une voilure "classique" ? Pour une avion d'apprentissage ça n'est pas handicapant ?

Ghostrider a écrit :C est pas le X-29 non plus

que de bons souvenirs sur amiga

Pour le club des trentenaires ...

RaZoR31 a écrit :Pour le club des trentenaires ...

Bien qu etant tres legerement plus que trentenaire, j ai jamais connu !

Knell a écrit :

RaZoR31 a écrit :Pour le club des trentenaires ...

Bien qu etant tres legerement plus que trentenaire, j ai jamais connu !

+1

Ghostrider a écrit :Mouai la flèche est pas tres "inversée" ( c est super faible) sinon il aurait fallut un gros ordi pour gérer les commandes de vol du a l instabilité notoire de cette configuration

Ah, bon. Pourquoi?

Komrad a écrit :Quel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!

Bonjour Komrad,

Pour moi, mon Skyranger ULM et mon parapente, strictement aucun, bien au contraire: l'aile en flèche dégrade la portance de l'aile, favorise le décrochache asymétrique, pèse plus lourd à surface égale etc....

Alors pourquoi en effet? La réponse est dans le ppt (en anglais) du site http://www.kb-sat.ru/projects/cp10.shtml trouvé par LUSO

Faut aller sur le site et appuyer là
Скачать презентацию самолета CP-10 в формате MS PowerPoint (на английском).

ou directement là...
http://www.kb-sat.ru/i/files/documents/ ... 10-eng.ppt

Ou l'on voit que l'avion fréquente quand même les 900 km/h, ou le domaine de vol devient transsonique, ou au moins franchement compressible. A ce stade penser à reculer le nombre de M critique, d'ou la flèche.
Inversée? Oui, car c'est un avion de voltige genre Sukhoi 26 ou CAP 231 MAIS à réaction, et fréquentant une autre gamme de vitesses. La circulation d'air sur une aile en flèche se décompose schématiquement en deux sens perpendiculaires, l'un en travers et l'autre le long de la corde. Celui qui pose problème est le courant transversal qui s'épaissit de l'emplanture vers les saumons provocant un décollement, perte de portance etc...
Sur cet avion là, on a fait d'un défaut une qualité, puisque cette circulation à priori nuisible vient renforcer au contraire les tourbillons déjà fabriqués par les APEX aux forts d'angles d'incidence. Ca fait penser un peu à l'aérodynamique du MiG-29, dont 30% de portance totale sont générés par le fuselage et ses accessoire et le reste par les ailes aux angles d'attaque très élevés.

Un avion à réaction hypermaniable? Concept mega cool s'il en est...Quand je serai multimillionnaire, j'y penserai à m'en acheter un!

Cdt

VG-35 a écrit :
Bonjour Komrad,

Pour moi, mon Skyranger ULM et mon parapente, strictement aucun, bien au contraire: l'aile en flèche dégrade la portance de l'aile, favorise le décrochache asymétrique, pèse plus lourd à surface égale etc....

Alors pourquoi en effet? La réponse est dans le ppt (en anglais) du site http://www.kb-sat.ru/projects/cp10.shtml trouvé par LUSO

Faut aller sur le site et appuyer là
Скачать презентацию самолета CP-10 в формате MS PowerPoint (на английском).

ou directement là...
http://www.kb-sat.ru/i/files/documents/ ... 10-eng.ppt

Ou l'on voit que l'avion fréquente quand même les 900 km/h, ou le domaine de vol devient transsonique, ou au moins franchement compressible. A ce stade penser à reculer le nombre de M critique, d'ou la flèche.
Inversée? Oui, car c'est un avion de voltige genre Sukhoi 26 ou CAP 231 MAIS à réaction, et fréquentant une autre gamme de vitesses. La circulation d'air sur une aile en flèche se décompose schématiquement en deux sens perpendiculaires, l'un en travers et l'autre le long de la corde. Celui qui pose problème est le courant transversal qui s'épaissit de l'emplanture vers les saumons provocant un décollement, perte de portance etc...
Sur cet avion là, on a fait d'un défaut une qualité, puisque cette circulation à priori nuisible vient renforcer au contraire les tourbillons déjà fabriqués par les APEX aux forts d'angles d'incidence. Ca fait penser un peu à l'aérodynamique du MiG-29, dont 30% de portance totale sont générés par le fuselage et ses accessoire et le reste par les ailes aux angles d'attaque très élevés.

Un avion à réaction hypermaniable? Concept mega cool s'il en est...Quand je serai multimillionnaire, j'y penserai à m'en acheter un!

Cdt

Bonjour VG-35, bonjour à toutes et tous,

Merci pour tes explications, très intéressants liens!

J'avais oublié l'Hansajet...

et puis VG-35, un bel ULM et un parapente c'est déjà très bien!

Bon week end,

Komrad.

Komrad a écrit :
Bonjour VG-35, bonjour à toutes et tous,

Merci pour tes explications, très intéressants liens!

J'avais oublié l'Hansajet...

et puis VG-35, un bel ULM et un parapente c'est déjà très bien!

Bon week end,

Komrad.

De rien, sauf qu'ici ils expliquent mieux:
http://www.lavionnaire.fr/AerodynFlecheDelta.php

Ceci étant, la gestion de la récolte des flux d'ailes inversés est une sacrée histoire. Espérons (mais j'ai nul doute là dessus) que les concepteurs su SR-10 le maitrisent mieux que le foutoir en sortie d'ailes en flèche inversées du MiG-23 en soufflerie...Sacré buffeting en perspective sur le MiG!


Sinon, je m'éclate bien avec mes aéronefs merci, de mémoire mon delta (Atlas de chez la Mouette), avait bien une flèche, mais pas pour les mêmes raisons que le SR-10 (ou l'alpha-jet)!

Cdt

VG-35 a écrit : De rien, sauf qu'ici ils expliquent mieux:
http://www.lavionnaire.fr/AerodynFlecheDelta.php

Cdt

De fait super accessible ! Même moi j'ai pu (commencer... ) à comprendre. Ca mériterait de faire partie de la doc avancée de l'EDC, pour ceux qui veulent aller plus loin.

Merci pour le lien.

Oula... Non.


Ça peut sans doute trouver sa place quelque part sur C6, mais pas à l'EDC : tout ce qui s'y trouve doit pouvoir trouver un professeur et un élève, et doit servir dans Falcon.

Un petit tour en CP 10 / SR-10

Je reviens sur l'histoire du Mig-23 en flèche inversées. C'est quoi l'histoire de ces tests ? Des tests pour une aile inversée fixe ou alors une aile à géométrie variable pouvant aller vers l'avant en plus de l'arrière ?

Cartman a écrit :Je reviens sur l'histoire du Mig-23 en flèche inversées. C'est quoi l'histoire de ces tests ? Des tests pour une aile inversée fixe ou alors une aile à géométrie variable pouvant aller vers l'avant en plus de l'arrière ?

Bonsoir,

A ma connaissance l'histoire n'est pas allée plus loin que des études en soufflerie, en aile fixe. Le Su-27 qui était soufflé en même temps à titre expérimental avec la même config a au moins abouti au Su-47 Berkout.
Chez MiG on a vaguement évoqué un MiG- AT à flèche inversée.
Enfin, j'ignore l'ampleur de ces projets, avec la chute de l'URSS qui s'en est suivie peu après, il a fallu revoir les prétentions à la baisse, de toutes manières.

Cdt