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Le constructeur Tcheque du L-39 conteste l appel d offre pour le remplaçant de l Alphajet

http://www.aero.cz/en/defence-mro/news/ ... ch-tender/

Une compagnie a déjà gagné quelque chose avec ce genre de procédure ?

Le message subliminal n'était pas assez clair ?

jojo a écrit :Une compagnie a déjà gagné quelque chose avec ce genre de procédure ?

Oui, laisser penser à de futurs clients que son produit n'a pas été éliminé de la compétition parce qu'il était moins bon que les autres, mais parce que les dés étaient pipés.

Par contre, si on parle revenir dans la course d'un marché particulier, non, aucune chance. Au pire du pire, il est facile de relancer un marché qui aboutisse au même résultat. Ça fait perdre plusieurs mois, mais c'est tout.

(Et ça n'est pas vrai que pour les avions. )

MS Galileo a écrit :Le constructeur Tcheque du L-39 conteste l appel d offre pour le remplaçant de l Alphajet

Les règles de navigabilité s'appliquent à tous les appareils de l'Etat, militaires compris. Soit le constructeur Tcheque s'y pli en obtenant la certification PART/FRA 21 (au minimum), soit il est de facto hors jeu.
Qu'il trouve ça inapproprié est tout aussi hors sujet. Le but de la chose (voulue par un décret de 2006) n'est pas de servir à présélectionner l'un ou l'autre mais de garantir un certain niveau de sécurité envers les biens et les personnes, civils compris.
Sans certificat de type le L-39 ne peut pas voler aux couleurs Française. C'est aussi bête que ça.

A propos, il y a quoi comme avion en lice?

Au moins le PC-21 de Pilatus (grand favori) et le M-345 d'Alenia Aermacchi (qui est en fait une évolution du S-211).

le PC-21 est favoris car le choix de l AA (avouée) depuis le début ce qui est quand meme étrange pour une procédure d appel d offre de marché publique

un projet concurrent avait presque vu le jour , basé sur une coopération franco italienne et une refonte en profondeur de l organisation du traning dans l AA , mais je ne sais pas si il s est finalisé sous forme de réponse technique et commercial.

Par contre le fait que les procédures des marchés publiques furent un peu "oubliées ou contournées" en faveur d un PC-21 doté d une avionique "jet" n est pas nouveau car déja remonté il y a plus d 1 an sur ces mêmes forums

mais bon trainer en justice un client ca n aide pas a lui faire passer des commandes , par contre cela peut mettre un beau bordel et obliger la DGA a relancer toute ou une partie de la procédure ....
Et pendant ce temps la .....

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :A propos, il y a quoi comme avion en lice?

Bonne question... Il n'y pas eu des bruits d'achat commun avec la Belgique un moment ?

Sinon je penses que ça doit être le classique duo M346 et Hawk. Peut-être le M345 aussi. Je doute pour le T-50.

Ghostrider a écrit :le PC-21 est favoris car le choix de l AA (avouée) depuis le début ce qui est quand meme étrange pour une procédure d appel d offre de marché publique

Irrégulier, oui, mais malheureusement pas tellement inhabituel dans le monde merveilleux des marchés publics.

EDIT : Après, au crédit de l'Armée de l'Air, à partir du moment où on admet de remplacer un avion à réaction par un avion à hélice, le PC-21 est sur le papier un très bon appareil.

eutoposWildcat a écrit :

Ghostrider a écrit :le PC-21 est favoris car le choix de l AA (avouée) depuis le début ce qui est quand meme étrange pour une procédure d appel d offre de marché publique

Irrégulier, oui, mais malheureusement pas tellement inhabituel dans le monde merveilleux des marchés publics.

EDIT : Après, au crédit de l'Armée de l'Air, à partir du moment où on admet de remplacer un avion à réaction par un avion à hélice, le PC-21 est sur le papier un très bon appareil.

Oui mais il y a l'aspect psychologique de voir sans doute passer la Patrouille de France sur un avion à hélice aussi performant soit il

Même les industrielles FR ont fait le pari du PC-21 ... en proposant des idées d'équipement adapté au PC-21

L'Aero L-39 est pourtant un avion européen, d'un pays de l'Union européenne et membre de l'OTAN.
... et le Pilatus ?
Que font les Suisses pour notre industrie ?

Si il avait choisi le rafale à l'époque ... on se poserai pas la question ....

Par ailleurs, dans le monde réel les échanges commerciaux avec la Suisse sont considérablement plus importants qu'avec la Tchéquie. Ce qui implique que son existence est bien plus importante pour notre industrie que celle de la Tchéquie.

Kamov a écrit :Oui mais il y a l'aspect psychologique de voir sans doute passer la Patrouille de France sur un avion à hélice aussi performant soit il

J'avais fait ça à ce sujet dans un autre topic sur le même thème ... c'est sûr que le prestige ne serait pas le même.

C'est pour ça que certains pensent que lorsque l'Alpha Jet partira au Musée, la PAF pourrait changer fondamentalement de formule, revenir en escadre et être sur Rafale. On peut tout à fait imaginer 4 ou 5 Rafale dédiés à cette fonction. Mais on en est pas encore là.

Sauf erreur de ma part les Canadiens maintiennent une flotte de 11 CT-114 Tutor uniquement dédiés au Snowbirds depuis le début des années 2000 et l'arrivée des CT-155 Hawk.
Je ne connais pas la raison première de ce choix (couteux ?) mais ce serait envisageable chez nous même si c'est reculer pour mieux sauter ?

le PC 21 est destine a remplacer les Alpha Jet de tours, pas ceux de Cazaux, donc on ne parle pas encore de la mise a la retraite de l oiseau. (A ma connaissance du moins )

Non, on ne parle pas encore de sa mise à la retraite, ce qui est inquiétant pour un avion en service depuis plus de 30 ans.

PC 21 ?.... bof bof.... je prefere le son d'un réacteur ..... ouuuiiinnnn

Mouais, remplacer un trainer à réaction par un trainer à turboprop...En gros, les pils passeraient de trainer turboprop au Raf?mouais...

fredem a écrit :Non, on ne parle pas encore de sa mise à la retraite, ce qui est inquiétant pour un avion en service depuis plus de 30 ans.

T38, en service depuis 54 ans
Pourquoi changer ce qui fait le job ?



C130, B52, C135... près de 60 ans

pilfranc a écrit :Mouais, remplacer un trainer à réaction par un trainer à turboprop...En gros, les pils passeraient de trainer turboprop au Raf?mouais...

Pour l'instant au moins, ça n'est pas ce qui est prévu. Relire Knell au-dessus.

Kovy a écrit :Pourquoi changer ce qui fait le job ?

Justement, le plus gros programme de remplacement d'avions d'entraînement en ce moment, c'est le T-38 de l'USAF.
À un moment, l'âge des cellules commence d'être tout de même un vrai problème.

En effet, et de plus, dans le cas d'un programme d'avion entièrement nouveau, si on additionne conception + prototype + essais + production ça amène vite à 10 ans pour avoir remplacé toute la flotte en service...

Justement, le plus gros programme de remplacement d'avions d'entraînement en ce moment, c'est le T-38 de l'USAF.
À un moment, l'âge des cellules commence d'être tout de même un vrai problème.

Le T38 en service jusqu'en 2026 :
http://www.air-cosmos.com/le-t-38c-rest ... 2026-53583