Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
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Topic author - Pilote Confirmé
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Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#1Le constructeur Tcheque du L-39 conteste l appel d offre pour le remplaçant de l Alphajet
http://www.aero.cz/en/defence-mro/news/ ... ch-tender/
http://www.aero.cz/en/defence-mro/news/ ... ch-tender/
Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#2Une compagnie a déjà gagné quelque chose avec ce genre de procédure ?
Le message subliminal n'était pas assez clair ?
Le message subliminal n'était pas assez clair ?
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#3Oui, laisser penser à de futurs clients que son produit n'a pas été éliminé de la compétition parce qu'il était moins bon que les autres, mais parce que les dés étaient pipés.jojo a écrit :Une compagnie a déjà gagné quelque chose avec ce genre de procédure ?
Par contre, si on parle revenir dans la course d'un marché particulier, non, aucune chance. Au pire du pire, il est facile de relancer un marché qui aboutisse au même résultat. Ça fait perdre plusieurs mois, mais c'est tout.
(Et ça n'est pas vrai que pour les avions.
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#4Les règles de navigabilité s'appliquent à tous les appareils de l'Etat, militaires compris. Soit le constructeur Tcheque s'y pli en obtenant la certification PART/FRA 21 (au minimum), soit il est de facto hors jeu.MS Galileo a écrit :Le constructeur Tcheque du L-39 conteste l appel d offre pour le remplaçant de l Alphajet
Qu'il trouve ça inapproprié est tout aussi hors sujet. Le but de la chose (voulue par un décret de 2006) n'est pas de servir à présélectionner l'un ou l'autre mais de garantir un certain niveau de sécurité envers les biens et les personnes, civils compris.
Sans certificat de type le L-39 ne peut pas voler aux couleurs Française. C'est aussi bête que ça.
Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#5A propos, il y a quoi comme avion en lice?
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#6Au moins le PC-21 de Pilatus (grand favori) et le M-345 d'Alenia Aermacchi (qui est en fait une évolution du S-211).
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#7le PC-21 est favoris car le choix de l AA (avouée) depuis le début ce qui est quand meme étrange pour une procédure d appel d offre de marché publique
un projet concurrent avait presque vu le jour , basé sur une coopération franco italienne et une refonte en profondeur de l organisation du traning dans l AA , mais je ne sais pas si il s est finalisé sous forme de réponse technique et commercial.
Par contre le fait que les procédures des marchés publiques furent un peu "oubliées ou contournées" en faveur d un PC-21 doté d une avionique "jet" n est pas nouveau car déja remonté il y a plus d 1 an sur ces mêmes forums![Music Whistling :hum:](./images/smilies/music_whistling.gif)
mais bon trainer en justice un client ca n aide pas a lui faire passer des commandes
, par contre cela peut mettre un beau bordel et obliger la DGA a relancer toute ou une partie de la procédure ....
Et pendant ce temps la .....
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un projet concurrent avait presque vu le jour , basé sur une coopération franco italienne et une refonte en profondeur de l organisation du traning dans l AA , mais je ne sais pas si il s est finalisé sous forme de réponse technique et commercial.
Par contre le fait que les procédures des marchés publiques furent un peu "oubliées ou contournées" en faveur d un PC-21 doté d une avionique "jet" n est pas nouveau car déja remonté il y a plus d 1 an sur ces mêmes forums
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mais bon trainer en justice un client ca n aide pas a lui faire passer des commandes
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Et pendant ce temps la .....
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - GTX 1080 ti 11go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#8Bonne question... Il n'y pas eu des bruits d'achat commun avec la Belgique un moment ?III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :A propos, il y a quoi comme avion en lice?
Sinon je penses que ça doit être le classique duo M346 et Hawk. Peut-être le M345 aussi. Je doute pour le T-50.
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#9Irrégulier, oui, mais malheureusement pas tellement inhabituel dans le monde merveilleux des marchés publics.Ghostrider a écrit :le PC-21 est favoris car le choix de l AA (avouée) depuis le début ce qui est quand meme étrange pour une procédure d appel d offre de marché publique![]()
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EDIT : Après, au crédit de l'Armée de l'Air, à partir du moment où on admet de remplacer un avion à réaction par un avion à hélice, le PC-21 est sur le papier un très bon appareil.
Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#10Oui mais il y a l'aspect psychologique de voir sans doute passer la Patrouille de France sur un avion à hélice aussi performant soit ileutoposWildcat a écrit :Irrégulier, oui, mais malheureusement pas tellement inhabituel dans le monde merveilleux des marchés publics.Ghostrider a écrit :le PC-21 est favoris car le choix de l AA (avouée) depuis le début ce qui est quand meme étrange pour une procédure d appel d offre de marché publique![]()
EDIT : Après, au crédit de l'Armée de l'Air, à partir du moment où on admet de remplacer un avion à réaction par un avion à hélice, le PC-21 est sur le papier un très bon appareil.
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J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#11Même les industrielles FR ont fait le pari du PC-21 ... en proposant des idées d'équipement adapté au PC-21 ![Wink ;)](./images/smilies/wink.gif)
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Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#12L'Aero L-39 est pourtant un avion européen, d'un pays de l'Union européenne et membre de l'OTAN.
... et le Pilatus ?
Que font les Suisses pour notre industrie ?
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#13Si il avait choisi le rafale à l'époque ... on se poserai pas la question .... ![Emlaugh :emlaugh:](./images/smilies/emlaugh.gif)
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#14Par ailleurs, dans le monde réel les échanges commerciaux avec la Suisse sont considérablement plus importants qu'avec la Tchéquie. Ce qui implique que son existence est bien plus importante pour notre industrie que celle de la Tchéquie.
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#15J'avais fait ça à ce sujet dans un autre topic sur le même thème ... c'est sûr que le prestige ne serait pas le même.Kamov a écrit :Oui mais il y a l'aspect psychologique de voir sans doute passer la Patrouille de France sur un avion à hélice aussi performant soit il
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#16C'est pour ça que certains pensent que lorsque l'Alpha Jet partira au Musée, la PAF pourrait changer fondamentalement de formule, revenir en escadre et être sur Rafale. On peut tout à fait imaginer 4 ou 5 Rafale dédiés à cette fonction. Mais on en est pas encore là.
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#17Sauf erreur de ma part les Canadiens maintiennent une flotte de 11 CT-114 Tutor uniquement dédiés au Snowbirds depuis le début des années 2000 et l'arrivée des CT-155 Hawk.
Je ne connais pas la raison première de ce choix (couteux ?) mais ce serait envisageable chez nous même si c'est reculer pour mieux sauter ?
Je ne connais pas la raison première de ce choix (couteux ?) mais ce serait envisageable chez nous même si c'est reculer pour mieux sauter ?
Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#18le PC 21 est destine a remplacer les Alpha Jet de tours, pas ceux de Cazaux, donc on ne parle pas encore de la mise a la retraite de l oiseau. (A ma connaissance du moins )
Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#19Non, on ne parle pas encore de sa mise à la retraite, ce qui est inquiétant pour un avion en service depuis plus de 30 ans.
Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#20PC 21 ?.... bof bof.... je prefere le son d'un réacteur ..... ouuuiiinnnn
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#21Mouais, remplacer un trainer à réaction par un trainer à turboprop...En gros, les pils passeraient de trainer turboprop au Raf?mouais...
Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#22T38, en service depuis 54 ansfredem a écrit :Non, on ne parle pas encore de sa mise à la retraite, ce qui est inquiétant pour un avion en service depuis plus de 30 ans.
Pourquoi changer ce qui fait le job ?
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C130, B52, C135... près de 60 ans
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#23Pour l'instant au moins, ça n'est pas ce qui est prévu. Relire Knell au-dessus.pilfranc a écrit :Mouais, remplacer un trainer à réaction par un trainer à turboprop...En gros, les pils passeraient de trainer turboprop au Raf?mouais...
Justement, le plus gros programme de remplacement d'avions d'entraînement en ce moment, c'est le T-38 de l'USAF.Kovy a écrit :Pourquoi changer ce qui fait le job ?
À un moment, l'âge des cellules commence d'être tout de même un vrai problème.
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Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#24En effet, et de plus, dans le cas d'un programme d'avion entièrement nouveau, si on additionne conception + prototype + essais + production ça amène vite à 10 ans pour avoir remplacé toute la flotte en service...
Re: Aero et l'appel d'offre du prochain trainer francais
#25Le T38 en service jusqu'en 2026Justement, le plus gros programme de remplacement d'avions d'entraînement en ce moment, c'est le T-38 de l'USAF.
À un moment, l'âge des cellules commence d'être tout de même un vrai problème.
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http://www.air-cosmos.com/le-t-38c-rest ... 2026-53583