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Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : dim. août 30, 2015 9:19 pm
par JulietBravo
La photo suivante a été mise en ligne il y a peu :
http://www.airliners.net/photo/France-- ... 2692663/L/
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Elle résonne particulièrement car je suis tombé très récemment sur cette photo-là :
http://www.deltareflex.com/forum/viewto ... start=1326
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Du coup je voudrais bien avoir aussi une photo en gros plan de la dérive du Rafale...
Vous sauriez où trouver ça ??? :emlaugh:

[EDIT]
Une autre news en rapport avec ce thème :
Un premier Rafale aux couleurs de l'Escadron 2/4 "La Fayette"

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : dim. août 30, 2015 9:34 pm
par baz0991
Ici :

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Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : dim. août 30, 2015 9:48 pm
par JulietBravo
Merci.
Est-ce que ça vient du site FB de l'AdlA ?
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 245&type=1

Sans vouloir trop insister, des photos en gros plan de l'autre côté, ce serait possible ? :emlaugh:
Ce serait en particulier pour voir si la "svastika" est dans le même sens des 2 côtés, auquel cas une forme de censure aurait conduit à en inverser le sens par rapport à l'original !?... :huh:

P.S. : Le B351, il n'est pas de la 4ème tranche ? N'avait-il pas des DDM hémisphériques (DDM NG) en sortie de chaîne ?

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : dim. août 30, 2015 10:59 pm
par fougamagister
La Swastika est dans le "bon" sens de l'autre coté.

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Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : dim. août 30, 2015 11:27 pm
par jojo
JulietBravo a écrit :P.S. : Le B351, il n'est pas de la 4ème tranche ? N'avait-il pas des DDM hémisphériques (DDM NG) en sortie de chaîne ?
Si, ça "prouve" que les énquipements sont interchangeables...

http://alfaviation.piwigo.com/picture?/ ... 351_118_fr

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : lun. août 31, 2015 6:48 am
par JulietBravo
Merci à fougamagister et jojo pour leurs réponses.
Est-ce que sur Mirage 2000 N (ou sur Mirage III E auparavant) la "tête de Sioux" est parfois présente côté droit (ou des 2 côtés) ?
La symétrie sur la svastika ressemble donc à celle que l'on peut observer sur le drapeau français, représenté sur les hélicos et les avions de transport de l'AdlA et qui est peint "à l'envers" côté droit. :hum:

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : lun. août 31, 2015 12:33 pm
par moi1000
Tiens, j'ai toujours cru que la swastika avait été modifiée après la 2ème guerre. D'un autre côté, difficile de croire qu'un chef amérindien serait un grand fan du moustachu.

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : lun. août 31, 2015 1:00 pm
par PePe
JulietBravo a écrit :Merci à fougamagister et jojo pour leurs réponses.
Est-ce que sur Mirage 2000 N (ou sur Mirage III E auparavant) la "tête de Sioux" est parfois présente côté droit (ou des 2 côtés) ?
La symétrie sur la svastika ressemble donc à celle que l'on peut observer sur le drapeau français, représenté sur les hélicos et les avions de transport de l'AdlA et qui est peint "à l'envers" côté droit. :hum:
Le sioux n'a sûrement qu'un seul modèle de pochoir et pas un pour le côté gauche et un autre pour le côté droit ?

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : lun. août 31, 2015 3:49 pm
par ironclaude
De toute façon, la swastika existait longtemps avant adolf...

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : lun. août 31, 2015 4:43 pm
par fougamagister
ironclaude a écrit :De toute façon, la swastika existait longtemps avant adolf...
Et elle existera de façon parfaitement dénuée de toute connotation encore longtemps, mais en Allemagne, sa représentation est en partie interdite jusqu'à poser certains problèmes : cf wikipedia
Dans plusieurs pays d'Europe, en particulier en Allemagne (selon le Strafgesetzbuch section 86a c’est-à-dire l’article 86a du code pénal allemand), il est interdit d'employer la croix gammée autrement qu'à des fins de représentation historique sous peine de prison. Ainsi les dessins de croix gammées mises à la poubelle étaient paradoxalement illégaux jusqu'à 2007 à cause de lois contre les symboles nazis.

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : lun. août 31, 2015 5:34 pm
par ergo
Ils ont inversé la croix mais "ARMEE DE L'AIR" est dans le bon sens des deux cotés ... je n'y comprend plus rien :exit:

PS : oui les DDM NG sont livrée avec les rafales T4, mais rien n'empèche l'armée de répartir les kits comme elle le semble. Les avions étant capable de s'adapté à l'un comme à l'autre : même cablage, SNA identique. Le bon principe du plug and play. Tu peux être sur que les DDM NG sont priorisé à mont de marsan pour former les équipage dessus et puis ensuite sur les avions en OP ;)

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 3:30 am
par Flyingtom
OFF TOPIC ON
ironclaude a écrit :De toute façon, la swastika existait longtemps avant adolf...
C'est un symbole solaire avant tout ... on la retrouve dans beaucoup de temples bouddistes et sur les représentations de Bouddha
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OFF TOPIC OFF

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 6:49 am
par JulietBravo
g_perron a écrit :
JulietBravo a écrit :Merci à fougamagister et jojo pour leurs réponses.
Est-ce que sur Mirage 2000 N (ou sur Mirage III E auparavant) la "tête de Sioux" est parfois présente côté droit (ou des 2 côtés) ?
La symétrie sur la svastika ressemble donc à celle que l'on peut observer sur le drapeau français, représenté sur les hélicos et les avions de transport de l'AdlA et qui est peint "à l'envers" côté droit. :hum:
Le sioux n'a sûrement qu'un seul modèle de pochoir et pas un pour le côté gauche et un autre pour le côté droit ?
Hypothèse intéressante (d'où ma question sur les IIIE et 2000N).
S'il faut le retourner, alors en effet...
Il faudrait la confirmation du peintre ! :emlaugh:

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 11:36 am
par ChrisDNT
"De toute façon, la swastika existait longtemps avant adolf..."

Longtemps avant et longtemps après et à peu près partout:

https://en.wikipedia.org/wiki/Swastika

Sinon surpris en bien par cette escadrille pas effrayée par la stupidité inculte du "politiquement correct", alors que tant de revues maquettistes ou de restaurateurs d'avions tremblotent à l'idée d'afficher une décoration historiquement correcte sur un avion de la Luftwaffe.

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 12:52 pm
par jojo
En même temps les traditions de cette escadrille remontent à la 1ère GM :hum:

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 1:34 pm
par ChrisDNT
jojo a écrit :En même temps les traditions de cette escadrille remontent à la 1ère GM :hum:
Et alors ?

http://www.warbirdsonline.com.au/warbir ... signia.jpg

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 3:29 pm
par fougamagister
Spad de Raoul Lufbery en 1917

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Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 5:08 pm
par ironclaude
ChrisDNT a écrit : "De toute façon, la swastika existait longtemps avant adolf..."

Longtemps avant et longtemps après et à peu près partout:

https://en.wikipedia.org/wiki/Swastika
Oui, et symbole de bien être, au départ !
http://www.baliautrement.com/swastika.htm

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 6:19 pm
par ChrisDNT
Le Siemens de Fritz Beckhard....



... as allemand d'origine juive.

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 6:25 pm
par ChrisDNT
Un truc qui me fait aussi hurler de rire, ce sont ces revues de maquettisme françaises qui n'osent plus mettre en couverture un avion de la Luftwaffe correctement décoré alors qu'en Israël, les décorations historiquement correctes semblent ne gêner personne:

http://content.degem.net/viewgal.php?galid=532
http://content.degem.net/viewgal.php?galid=654
http://content.degem.net/viewgal.php?galid=645
http://content.degem.net/viewgal.php?galid=638

Le "couillemollisme" de notre époque commence sérieusement à me fatiguer.

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 7:17 pm
par phoenix
Il faut dire qu'avec le nombre d'abrutis qui te traite de nazi parce que tu mets une croix gammé sur une maquette d'un avion allemand, ça fait réfléchir. Quand ça t'arrive, tu l'as mauvaise. C'est hélas du vécu avec un modèle réduit de FW190 lors d'une manifestation.

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 8:02 pm
par fougamagister
Oui les limites de l'interdiction légale et/ou de l'initiative personnelle sont ténues, et comme un procès évité est toujours un procès gagné lol la plupart des boxarts (si ce n'est tous) de maquettes d'avions allemands, sont dépourvues de croix gammées. Je pense que comme il s'agit de commerce, à la différence d'une simple manifestation historique, la loi doit interdire de les faire figurer.

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 9:37 pm
par pipo2000
Couille molle, stupide... c'est engageant :yes:

@phoenix
Pour un con qui te traite de nazi, combien de "couilles molles" sont franchement gênées mais ne t'en informe pas ? Tout ça relève de l'histoire contemporaine et de nombreux acteurs de l'époque arpentent encore les pistes de modélisme. Hors j'en connais quelqe un que ces croix gammées "de loisir" n'amusent pas du tout. Il y a des symboles que l'on combat toute sa vie. Bien entendu tu as parfaitement le droit d'envoyer balader le "politiquement correct". Mais dans ce cas il faut accepter que, parfois, tu vas tomber sur une "couille pas molle" qui envoie également balader la bienséance...

Mais dans ce cas pas de problème, tu lui dis que le FW190 est la proie et tu sors le Yak-3 et le P51 du coffre :Jumpy:

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 9:43 pm
par Col. Chibani
En tout cas, ce Nieuport 17 aperçu à la Ferté en 2010 a pris l'option de la prudence :

ImageDSC_0289 by Colonel CHIBANI, sur Flickr

Re: Vous auriez la même sur un Rafale ?

Publié : mar. sept. 01, 2015 10:25 pm
par JulietBravo
Ces discussions sur la "svastiska" mises à part (elles sont relativement HS dans ce topic, de mon point de vue [non objectif car j'en suis l'auteur... :emlaugh: ]), j'ai finalement trouvé les réponses à mes questions.
Il semble que la version de référence du Sioux soit celui qui regarde vers la gauche (c'est lui qui apparaît sur la "pucelle" de l'escadron), et qui doit a vocation à être peint du côté gauche de l'avion (référence : en regardant vers l'avant).

Cependant on trouve de multiples exemples de têtes de Sioux peintes du côté droit :
http://www.mct57.org/expos-et-deplaceme ... juin-2009/ (tout en bas de la page)
http://www.escadrilles.org/reportages/l ... te-95-ans/
http://www.defense.gouv.fr/actualites/l ... e-a-istres
http://www.escadrilles.org/armee-de-l-air/n-124/

[EDIT] Majuscule sur "Sioux"... :yes: