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Le Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe de 2020 jusqu'en 2030 au moins

La raf et les Italiens vont respectivement retirer leurs Tornados en 2019 et 2020 et ne peuvent pas compter tout de suite sur le F-35 qu'ils prévoient d'acheter en quantité.
Les allemands vont basculer progressivement la mission Strike du tornado vers l'eurofighter à partir de 2016, l'allemagne n'ayant pas l'intention pour le moment d'nvestir dans le F-35

L'article reconnait aussi que le Rafale est plus mature du fait de son radar AESA et de la plus grande panoplie d'armement qu'il emporte


http://www.flightglobal.com/news/articl ... ir-414385/

Le Typhoon colonne vertébrale des FA qui restent à la maison !


Bouuuuuhhhhhh le vilain !

warbird2000 a écrit :Le Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe

LOL

El Doctor a écrit :

warbird2000 a écrit :Le Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe

LOL

Ben mon Colon... ( non ! Pas l'organe...)

Mais comme il n'y aura plus de tornado et avant que les F-35 n'arrivent en quantité, sachant aussi que l'espagne et l'allemagne se sont pas prêtre de commander ce dernier
Il faut bien compter sur ce qui reste le Typhoon, l'article ne dit rien d'autre

Et pus allez voir le typhoon va remporter les compétitions au danemark , en Belgique, en Finlande
même lr Luxembourg va en acheter 1 pour faire équipe avec l'unique A-400

très vite

warbird2000 a écrit :Et pus allez voir le typhoon va remporter les compétitions au danemark , en Belgique, en Finlande

En Finlande pourquoi pas, mais les Danois et les Belges font des opex alors si c'est pas F-35 ce sera Rafale


aussi

warbird2000 a écrit :L'article reconnait aussi que le Rafale est plus mature du fait de son radar AESA et de la plus grande panoplie d'armement qu'il emporte

Pour conclure risiblement que l'eurofoufoune est vouée à surpasser le Rafale sous le prétexte hautement fallacieux qu'elle n'a pas encore atteint l'apogée de son développement .

Une colonne vertébrale un peu scoliotique quand même...

E-crew a écrit :

warbird2000 a écrit :L'article reconnait aussi que le Rafale est plus mature du fait de son radar AESA et de la plus grande panoplie d'armement qu'il emporte

Pour conclure risiblement que l'eurofoufoune est vouée à surpasser le Rafale sous le prétexte hautement fallacieux qu'elle n'a pas encore atteint l'apogée de son développement .

Une colonne vertébrale un peu scoliotique quand même...

Je n'avais pas lu la dernière ligne désolé

that potential should surpass that of the Rafale in many respects,” it notes.

ça m'avait échappé aussi, c'est trop bon

Aller quand même, pour la route une belle photo de ce tagazou...

https://flic.kr/p/vHncCq

et en plus avec ils ont prévu de tirer du missile de croisière ... vive les missions de 9 heures

garance a écrit :et en plus avec ils ont prévu de tirer du missile de croisière ... vive les missions de 9 heures

sauf que pour emmener des missiles de croisière il leur faut des réservoirs de fuselage, et même avec ça il seront loin des 3 bidons de 2000L du Rafale

jojo a écrit :Le Typhoon colonne vertébrale des FA qui restent à la maison!

Tu m'arraches les mots de la bouche.

Pour les danois, même Saab a viré le Gripen de la compet car ladite compet est apparement bien biaisé vers le F-35.... alors même que les pays nordiques sont généralement bien solidaires. Donc de l'Eurofighter (ou du Rafale, d'ailleurs) pour le Danemark, permettez moi de douter sérieusement

Quant à partir en OPEX pour l'EF.... des OPEX où faut larguer des munitions air-sol, vous voulez dire ? Soutenir des troupes au sol, donc voir ce qui se passe en bas ? Ah d'accord... bah va falloir passer en vol inversé ou couper les canards, hein....


Et si je ne m'abuse, il me semble que l'EF ne peut embarquer de pod que sur le point ventral, c'est à dire l'un des trois seul capable d'emporter du kéro..... ça sent le bon playtime, tout ça

Bref, autant je veux bien concéder une légère supériorité de l'EF sur le Rafale sur les perfs cinématiques utiles en BVR (plafond + accel), ainsi que, pour l'instant, d'un meilleur missile de BVR (AIM-120 > MICA en portée pure), autant sur tout le reste, permettez moi de m'esclaffer bruyamment

En tout cas c'est pas la modestie qui les étouffe

Effective. Proven. Trusted.
The most powerful and reliable swing-role fighter

http://www.eurofighter.com

jojo a écrit :En tout cas c'est pas la modestie qui les étouffe

Effective. Proven. Trusted.
The most powerful and reliable swing-role fighter

http://www.eurofighter.com

Il y a un vieux débat sémantique entre "swing-role" (utilisé pour l'Eurofighter = capable d'effectuer des missions aussi bien A/A que A/S) et "omni-role" (utilisé pour le Rafale = capable d'effectuer des actions A/A et A/S au cours de la même mission).

Quant à l'argument sur les capacités d'évolutions au-delà des capacités du Rafale (sous-entendu, le Rafale est un avion "fini"), je l'avais déjà entendu au sujet du F-35.

En fait ce débat swing-role/ omni-role est caduque. Pendant la première Guerre du Golfe, le 17/01/91 2 Hornet en mission de bombardement on abattu les 2 MiG 21 envoyés pour les intercepter à coup d'AIM-7 et d'AIM-9, puis ils on bombardé leur cible.

Alors swing-role ou omni-role ?

Pour moi c'est purement marketing.

La réalité c'est qu'un avion lourdement chargé pour une mission air-sol mais emportant Fox-2 + Fox-3 sera au mieux capable de se défendre efficacement, mais pas de mener une mission de supériorité aérienne. Si la menace aérienne est faible on peut se contenter de "self escort". Mais s'il y a une opposition aérienne crédible il faudra du sweep, même s'il est mené par le même type d'avion en configuration AA...

On continue à débattre d'un sujet pourtant clos : le Rafale est un bien meilleur vecteur que le Typhoon, point.
Même les gars du -5 pouffent de rire quand ils font de la DA contre ces machins.

El Doctor a écrit :On continue à débattre d'un sujet pourtant clos : le Rafale est un bien meilleur vecteur que le Typhoon, point.
Même les gars du -5 pouffent de rire quand ils font de la DA contre ces machins.

C'est sans doute vrai, mais c'est le propre d'un cocher de pointu de pouffer en face de tout et n'importe quoi...
Même nos pilotes de truelles à bout pointu (modèle warbird RDI Inside) doivent regarder de haut les foufounes... je ne suis pas certain qu'ils soient objectifs pour autant.
C'est comme pour le F-35, OK, il est moins bon qu'un F-16 en VWR, c'est horrible... . mais à bien y regarder un F-15 est lui aussi inférieur à un F-16 en combat knon... et ça ne l'empêche pas d'avoir été pendant plus de 30 ans la référence incontestable de la supériorité aérienne à faire honte à tous les Viper de la planète (tant pis pour la Fighter mafia qui s'est mis le doigt dans l'œil jusqu'au coude sur le choix F-15/F-16)

El Doctor a écrit :On continue à débattre d'un sujet pourtant clos : le Rafale est un bien meilleur vecteur que le Typhoon, point.
Même les gars du -5 pouffent de rire quand ils font de la DA contre ces machins.

En air-sol ça ne fait même pas débat. Mais ce qui serait intéressant (et que tu ne pourras sûrement pas développer ici) ce serait de savoir en quoi le Rafale ou le Mirage 2000-5 seraient meilleurs en DA ?

jojo a écrit :En air-sol ça ne fait même pas débat. Mais ce qui serait intéressant (et que tu ne pourras sûrement pas développer ici) ce serait de savoir en quoi le Rafale ou le Mirage 2000-5 seraient meilleurs en DA ?

La réponse est bien plus évidente que le simple recours à une explication matérielle : ceux qui les pilotent ont une connaissance aboutie de leurs avions. Le travail abattu par le 1/7, le 5/330 et maintenant les escadrons "experts" pour rédiger les manuels d'emploi et tactiques porte ses fruits. Intrinsèquement, le Typhoon n'est pas une mauvaise plateforme DA, elle est juste moins performante car les pilotes ne sont pas aussi "performants" que les Français à cause de limitations machine qui empêchent un usage élargi.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais le succès du Rafale aujourd'hui tient autant à l'avion lui-même, remarquable pièce d'ingénierie et d'ergonomie, qu'aux navigants qui en font un usage extrêmement efficace. Pour un pilote allemand en mission de DA face aux Français, le problème réside autant dans l'avion d'en face que dans le fait que le mec qui est dedans possède un sac de trucs que lui n'a pas.

"Le Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe de 2020 jusqu'en 2030 au moins"

El Doctor a écrit :

jojo a écrit :En air-sol ça ne fait même pas débat. Mais ce qui serait intéressant (et que tu ne pourras sûrement pas développer ici) ce serait de savoir en quoi le Rafale ou le Mirage 2000-5 seraient meilleurs en DA ?

La réponse est bien plus évidente que le simple recours à une explication matérielle : ceux qui les pilotent ont une connaissance aboutie de leurs avions. Le travail abattu par le 1/7, le 5/330 et maintenant les escadrons "experts" pour rédiger les manuels d'emploi et tactiques porte ses fruits. Intrinsèquement, le Typhoon n'est pas une mauvaise plateforme DA, elle est juste moins performante car les pilotes ne sont pas aussi "performants" que les Français à cause de limitations machine qui empêchent un usage élargi.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais le succès du Rafale aujourd'hui tient autant à l'avion lui-même, remarquable pièce d'ingénierie et d'ergonomie, qu'aux navigants qui en font un usage extrêmement efficace. Pour un pilote allemand en mission de DA face aux Français, le problème réside autant dans l'avion d'en face que dans le fait que le mec qui est dedans possède un sac de trucs que lui n'a pas.

Si c'est à peu près clair. Donc le soit-disant avantage en supersonique + HA (là où il est sensé faire la différence en BVR) ne se concrétise pas vraiment dans les fait ?

Quelles sont les limitations machines du Typhoon que tu évoques ? Domaine de vol ou système d'arme pas encore abouti ? Les 2 ?

Ce qui plombe le Typhoon maintenant c'est que plus personne n'est capable ni motivé pour continuer à le développer et à l'améliorer.

Les seuls compétents pour le faire seraient les Anglais, mais ils ont basculé du côté obscur de la Force, le F 35 !

Les Allemands ne s'intéressent plus et ne consacrent plus d'argent aux affaires militaires (on ne va pas s'en plaindre... )

Les Espagnols sont fauchés

Les Italiens sont fauchés ET ils ont maintenant la chaîne de montage européenne du F 35, ce qui leur fait deux bonnes raisons de laisser tomber le Typhoon (pas à dire, ce sont les plus forts ! )

Les inconvénients, connus depuis longtemps, de ce type de programme en coopération, n'ont jamais été aussi évidents.

Le Rafale, malgré les difficultés budgétaires liées à un tel programme, bénéficie en comparaison d'une certaine cohérence technique et d'une certaine persistance politique dans l'effort.

jojo a écrit :Quelles sont les limitations machines du Typhoon que tu évoques ? Domaine de vol ou système d'arme pas encore abouti ? Les 2 ?

C'est un ensemble : domaine de vol, armement, pratiques d'utilisation, tactiques d'emploi, etc. Quand t'as un avion au potentiel intéressant mais limité dans les faits par la manière dont tu l'utilises à cause d'un développement inachevé, ben ça laisse de la place pour des vieux roublards qui connaissent le leur sur le bout des doigts et ont développé tout à un tas de trucs qui en compensent les faiblesses. Demande aux Typhoons italiens il y a quelques années qui ont pris une branlée magistrale contre les RDI du 2/5. Les Typhoons actuels, britanniques exclus, sont une vaste rigolade pour les escadrons français au sens où, pour un avion pourtant récent, ils ne représentent pas une opposition insurmontable. Et quant aux confrontations avec les Rafales, bon, comment dire, le mot "boucherie" convient assez.
J'exclus du lot les Typhoons des Brits, dont les tactiques d'emploi sont plus affinées.