Check-Six Forums

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 12:02 am**

Le 20 avril dernier, le ministre de la defense Helvétique a annonce qu'en 2017, la suisse lancera un nouvel appel d offre pour le remplacement de ses F-5. Le Typhoon semble etre hors course, restera donc surement le F-18SH, le Gripen E et le Rafale

http://www.arrse.co.uk/community/thread ... on.235875/

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 12:20 am**

MS Galileo a écrit :le F-18SH, le Girpen E et le Rafale

Pour une fois qu'il n'y a pas un p en trop à Gripen

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 12:30 am**

MS Galileo a écrit :Le 20 avril dernier, le ministre de la defense Helvétique a annonce qu'en 2017, la suisse lancera un nouvel appel d offre pour le remplacement de ses F-5. Le Typhoon semble etre hors course, restera donc surement le F-18SH, le Girpen E et le Rafale

http://www.arrse.co.uk/community/thread ... on.235875/

Autre source en Français

http://www.opex360.com/2015/04/21/la-su ... t-en-2017/

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 12:43 am**

Ouais... Le Gripen qui a déjà gagné une fois grâce à son prix, et le F-18 E/F moins cher que l'EF... Si les Suisses privilégient toujours le coût au final, c'est pas gagné... A moins que les ventes exports d'ici là aient permis de baisser les prix du Rafale... Mais faudrait en avoir vendu beaucoup...

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 12:51 am**

Rob1 a écrit :
MS Galileo a écrit :le F-18SH, le Girpen E et le Rafale
Pour une fois qu'il n'y a pas un p en trop à Gripen

Meeeeeeeehhh, je suis dyslexique tapant sur un clavier estranger et pis mon psy a dit que mon cerveau était trop rapide et que mon corps suivait plus des fois

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 7:40 am**

Deltafan a écrit : Ouais... Le Gripen qui a déjà gagné une fois grâce à son prix, et le F-18 E/F moins cher que l'EF... Si les Suisses privilégient toujours le coût au final, c'est pas gagné... A moins que les ventes exports d'ici là aient permis de baisser les prix du Rafale... Mais faudrait en avoir vendu beaucoup...

Hmmmm...
Le gouvernement Suisse avait déjà choisi le GrillePain parce que c'était le moins cher de tous les candidats, même si c'était aussi le moins capable.
Résultat quand il y a eu une "votation" (référendum) qui a annulé le projet à une faible majorité, ont voté contre : tous ceux qui auraient voté contre n'importe quelle acquisition de matériel militaire, mais aussi ceux qui ont pensé que c'était déjà trop cher pour acheter un avion dont les utilisateurs eux-mêmes ne voulaient pas et l'avaient bien fait savoir.
Les Suisses, le gouvernement Suisse, l'Armée de l'Air Suisse, ne sont pas fous et ne vont pas refaire le même choix pour se faire opposer à nouveau un référendum dans les mêmes termes, avec le même résultat probablement.
Dans leurs critères de choix, il y aura donc sans doute l'aspect "choisir un avion qui puisse passer un probable référendum"

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 8:15 am**

D'ailleurs à ce sujet, quel est le rôle exact des F-5 dans l'aviation Suisse ? Je veux dire, est ce qu'il est vraiment pertinent pour les Helvètes d’acquérir un autre type d'avion en plus de ses F-18 ? Toutes les forces aériennes ont tendance à se standardiser avec des avions multi-rôles, alors pourquoi les Suisses n'achèteraient-ils pas des F-18 d'occase en plus pour palier le manque de F-5 ? et une fois tout ça arrivé à bout de potentiel, il referaient un référendum pour renouveler la flotte. La pilule serait peut-être plus facile à faire passer dans cette configuration.

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 11:18 am**

Ouahh le casse-tête !

Déjà que c'est compliqué lorsqu'il faut acheter des avions et qu'il n'y a que les données constructeur/politique/forces/finances... alors si on rajoute l'affect de la population (par nature sensible au populisme, et qui vote souvent sur une question différente de celle qui est posée...) !

Bon courage aux suisses.

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 12:42 pm**

Je crois que justement chez eux, comme les référendums sont fréquents et portent souvent sur des sujets ponctuels, ils ne prennent pas la tournure "pour ou contre le gouvernement du moment" qu'ils avaient chez nous à l'époque ou on en faisait occasionnellement.
Si les Suisses votent non à une mesure proposée le gouvernement ne se sent pas désavoué, il continue à gouverner et s'occuper des autres sujets.
C'est assez efficace pour traiter certains sujets sans déclencher une crise politique à chaque fois.

Pour les F 18 "d'occase" je n'y crois pas car le "Legacy Hornet" ne se fabrique plus depuis longtemps et que les avions US volent beaucoup plus que les Suisses et sont plus fatigués et plus usés !
C'était vrai aussi pour les F 5 et les Américains en ont d'ailleurs racheté quelques uns aux Suisses pour compléter leurs unités d'Agressors, les leurs étaient à bout de potentiel alors que les F 5 Suisses avaient beaucoup moins d'heures...

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 12:50 pm**

Ce n’est pas comme si les décideurs (politiques, financiers et/ou militaires), eux, n’étaient pas sensibles aux grosses enveloppes, hein ? Et que les choix des appareils se font selon des critères qui n’ont rien à voir avec ceux des cahiers de charges (ex : influence géo-politique des Etats-Unis certains pays avec le F-35) ?
Un peu facile de taper sur le « peuple »…

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 1:20 pm**

2017 ... à mon humble avis c'est du remplacement du F 18 dont il sera question le F 5 est déjà passé à la trappe; a priori d'ores et déjà ne volent plus que les F 5F pour l'entretien des miliciens et les F 5E de la patrouille acrobatique.
2017 début de la confrontation, choix 2018/19 rajoutez 2 ans (dans le meilleur des cas voir 4/5 en cas de specs particulières ou de chaîne à flux tendu) pour les premières livraisons ... le futur élu pourrait bien donc remplacer le F 18.

Quelles seront les chaînes ouvertes à ce moment là ?

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 1:31 pm**

si le peuple Suisse semble avoir voter contre le Gripen à cause du cout pas forcement justifié au regard d'absence de menace militaire alors un gouffre financier comme le F-35 n'a strictement aucune chance

le rafale avait les faveurs des militaires, s'il est question du remplacement des F-5 ET des F-18 alors si Dassault fait une petite ristourne de plus que sa contre offre de 2012 qui était de 22 avions pour 3,1 milliards de francs suisses et avec la chute de l'euro + l'augmentation du nombre d'avion (+ economie d'echelle avec les commandes indo-egyptienne ) ca doit etre faisable
peut etre que ca passera cette fois ci

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 5:30 pm**

C'est tout à fait ça !

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 7:03 pm**

fougamagister a écrit :D'ailleurs à ce sujet, quel est le rôle exact des F-5 dans l'aviation Suisse ? Je veux dire, est ce qu'il est vraiment pertinent pour les Helvètes d’acquérir un autre type d'avion en plus de ses F-18 ? Toutes les forces aériennes ont tendance à se standardiser avec des avions multi-rôles, alors pourquoi les Suisses n'achèteraient-ils pas des F-18 d'occase en plus pour palier le manque de F-5 ? et une fois tout ça arrivé à bout de potentiel, il referaient un référendum pour renouveler la flotte. La pilule serait peut-être plus facile à faire passer dans cette configuration.

Des F-18 avec peu d'heures de vols cela ne cours pas les rues
L'us navy manque d'avions et doit porter la durée des cellules de F-18 jusqu'à 10000 h
Le canada et la finlande vont user les leurs jusqu'à la corde
Les F-18 australiens vont être remplacés par des F-35 à parir de 2018 mais les plus vieux auront déjà 34 ans
Le koweitiens ont été seulement livrés en 91 mais leur remplacement n'est pas à l'ordre du jour
Il reste l'espagne mais une partie de la flotte était déjà d'occassion

Edit suite à la remarque d'Azrayen

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 7:09 pm**

warbird2000 a écrit :Des F-18 a faible potentiel d'heures cela ne cours pas les rues
L'us navy manque d'avions et doit porter la durée des cellules de F-18 jusqu'à 10000 h
Le canada et la finlande vont user les leurs jusqu'à la corde
Les F-18 australiens vont être remplacés par des F-35 à parir de 2018 mais les plus vieux auront déjà 34 ans
Le koweitiens ont été seulement livrés en 91 mais leur remplacement n'est pas à l'ordre du jour
Il reste l'espagne mais une partie de la flotte était déjà d'occassion

Il y a la Malaisie aussi, mais selon Wikipedia ce ne sont que des biplaces: seulement 8 livrés en 97.

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 7:39 pm**

Le F-18 n'est finalement pas un si bon choix que cela

Celui qui investit dans le F-16 ne compte plus les offres d'occassion dont il peut profiter
Un upgrade est nettement moins couteux vu le grand nombre de clients
Je sais bien qu'il est monomoteur mais ne me faite pas dire que le gripen était Bimoteur

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 8:06 pm**

les suisses ont jeté un oeil sur le F-16 au moment d'acheter, mais il n'était pas du tout intéressant pour eux (leur jugement) par rapport à son équipement de l'époque et ce qu'ils voulaient comme équipement eux, ainsi qu ele côté bimoteur etc... il a été vite écarté.

en 2017, il y a autre chose aussi:

SAAB proposait un partenariat qui sera caduque en 2017, et quant au prix annoncé, les brésiliens ne paient pas du tout cela. en conséquence, entre le gripen bien plus couteu que ce que saab avait annoncé à l'époque et le cêté "partenaire de développement" inexistant, l'offre du Gripen a beaucoup perdu de son attrait face au Rafale qui, tout en augmentant ses capacités entre-temps, a vu son prix baisser (sans parler de la chute de l'euro

bref, y a moyen de moyenner, comme dirait l'autre.

reste le superhornet qui pourrait tenter de tirer son épingle du jeu, un prix qui le place plutôt bien, bimoteur, et avec pas mal de gadgets modernes dedans. restera à voir la comapraison (si les suisses en refont une) ainsi que l'argumentation sur les petits "à-côtés" (s'entrainer chez nous, on leur rachète des n'avions à côté etc...)

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 8:21 pm**

Le Super Hornet est vraiment un gros chasseur, et de plus il est sous perfusion. Il n'est même pas certain que la ligne de production soit encore ouverte en 2017.
Et le temps que la Suisse se décide on sera bien en 2019

Ils en sont à faire des pétitions pour garder la chaine ouverte !
http://fa-18.com

Sinon le Hornet est un bon avion, je ne vois pas où est le problème, JHMCS, AIM-9X, L-16 et d'après les vidéos de démo à Sion les Suisses ont l'UFCD du Super Hornet dedans (c'est pas d'origine = upgrade récent).
La Navy a maintenu le système d'arme à niveau, et a des programmes pour la cellule.

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 8:32 pm**

vu que le F-35 avance quand même pas trop trop vite, rien de dit que l'USN n'arrive pas à caser quelques commandes supplémentaires pour les SH durant les 4-5 années à venir, mais cest sûr que le superhornet a grand besoin de se caser ailleurs et vite s'il veut continuer à être produit.

d'un autre côté, boeing ne va ptet pas non plus tout détruire de sa chaîne de fabrication si quelques marchés potentiels existent encore... sais pas à quel point ça peut être viable de mettre "en sommeil" des moyens de production plutôt que de tout arrêter définitivement (et sortir du business des chassous pour de bon)

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 8:37 pm**

Le problème c'est que prendre du Super Hornet maintenant c'est investir dans un avion rodé mais être probablement le dernier client. Et puis franchement c'est un camion !
Ça aurait été cohérent pour un grand pays comme le Brésil mais là j'y crois pas du tout !

Publié : **jeu. avr. 23, 2015 11:47 pm**

warbird2000 a écrit :Des F-18 a faible potentiel d'heures cela ne cours pas les rues

Ahem... tu écris l'inverse de ce que tu veux dire.

Publié : **ven. avr. 24, 2015 11:36 am**

Pour le SH, faut pas oublier que Boeing avait déjà été invité à participer au remplacement partiel des Tigers, mais qu'ils ont décliné l'offre. Selon ce que l'on a pu lire, la condition de transfer de techno ne pouvaient pas être totalement remplie, ou/et ils n'ont pas jugé être financièrement compétitif dans une compétition face au Gripen. Le SH est déjà out.

Bref, ça sent le duel Rafale-Gripen, mais si le prix du Rafale ne baisse pas conséquemment y'a peu de raisons qu'un Gripen jugé 'apte' dans le passé ne soit pas à nouveau favori.

Publié : **ven. avr. 24, 2015 11:42 am**

Les derniers seront les premiers. Amen !

Publié : **ven. avr. 24, 2015 12:44 pm**

Peut-être que d'ici qu'ils choisissent, la Chine sera sur le marché ... et là, ça va faire mal

Publié : **ven. avr. 24, 2015 12:56 pm**

Milos a écrit :Peut-être que d'ici qu'ils choisissent, la Chine sera sur le marché ... et là, ça va faire mal

Tu imagines sérieusement la Suisse acheter Chinois ?

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En 2017, la Suisse remet ça

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