Nouveau DVD sur le Rafale par airutopia

[MS Galileo]

http://www.airutopia.com/product_detail ... 17&pid=392

[Kamov]

Zut! j'ai cru un instant qu'on pouvait le visionner!

[MS Galileo]

14.99 + FdP et tu pourras.

[Kamov]

14.99 + FdP et tu pourras.

Ben oui mais je vais rien comprendre!

[jojo]

As-tu déjà eu des DVD de cette éditeur ? Qu'est-ce que ça vaut en général ?
Celui-là en particulier ? Si oui comment ça se situe par rapport à la récente vidéo des FAS en Rafale B ?

Par le passé j!ai déjà été déçu par des DVD de ce genre, assez sopo, pas vraiment d'info...

[MS Galileo]

Perso non, vu la page FB AdA. Ils ont mis un extrait

[ironclaude]

Ah bon le Rafale est vendu comme 5G maintenant ?

[Kovy]

Ah bon le Rafale est vendu comme 5G maintenant ?

Ma foi, ils vendent bien le gripen NG comme de la 6G...

[ergo]

1er génération, c'est les premiers jet (F-86, Mig15 par exemple)
2ième génération, leur particularité c'est d'avoir en plus un radar + missile IR (exemple mig 21)
3ième génération, leur particularité c'est un radar meilleur (lock-down capacity) et des munitions guidés active Fox1, LGB, etc ... (exemple F-4)
4ième génération, leur particularité c'est le passage au commande de vol électronique, équipement de bord tournée autour d'un calculateur informatique central (SNA) (exemple F-16 / M2000)
5ième génération, leur particularité c'est la recherche du furtif : matériaux composite, diminution de la SER, bay d'emport interne, moteur meilleurs etc ...

En faite ce qui fait chier les US, c'est que le rafale est à mi chemin entre la 4G et la 5G. Car faire un avion 5G ca coute une blinde et ca demande des compromis sur les capacités de l'avion. La France a fait le choix de se séparer de certaine capacité "5G" pour avoir l'avion qu'elle désirait.

Mais en soit c'est un super 4G, et un "petit 5G" . Chacun décidant de faire ce qu'il veut.

D'où l'apparition des "4G+" et "4G++" .

Généralement un avion 4G qui prend une modernisation dans sa figure pour voir de meilleur capacité est tagué "4G+".
Un nouvelle avion qui a fait des conception sur un point de 5G se retrouve avec le terme 4G++

Mon avis la dedans :

- Vouloir mettre des catégories à tout prix, c'est avant tout un besoin "commercial" .. ca fait plus vendeur de dire que l'on est le seul 5G de la planète sur le marché.
- A l'époque où l'on changeait d'avion dès qu'un équipement nouveau sortait, il était concevable de se dire que les avions étaient "catégorisable". Aujourd'hui c'est l'inverse, on cherche à faire rentrer un équipement dans un avion, ça change la donne : Le M2000 est autant un avion de 3G (-C RDM) qu'un avion de 4G (-5) qu'un avion de "4G+" (-5mk2 / -9 / ITI).
- Il faut bien voir que Dassault en concevant sont avion n'a pas cherché à le faire rentrer dans une catégorie. Il avait un CdC et un prix à tenir, ils ont fait ce qu'ils pouvaient. Et quand on voit le soin qu'a mis Dassault dans la recherche de la furtivité "légère" de cette avion (le moindre détail aérodynamique est là pour le prouver) on peut sérieusement se demander si c'est pas un vrai 5G cet avion.

[jojo]

Je pense que tu oublies la fusion de donnée dans la 5G.

Sur un avion 4G un capteur = un affichage spécifique (écran pu page MFD). Sur la génération d'après le calculateur fait la synthèse de tous les capteurs pour présenter une situation tactique unique. (ex: Un plot radar habillé "29" par sa signature radar captée par le RWR). Certains avions modernisés ont fait une partie du chemin (2000-5, F-16, Super Hornet etc...)

La fusion de donnée est un gros argument marketing du F-35. Or un avion qui a fait l'impasse sur certaines caractéristiques (soute armement par exemple), peut prétendre rivaliser sur d'autres systèmes et capacités.

[ergo]

Justement je fais l'impasse dessus pour plusieurs raisons :

- Parce que pour certain la fusion de donnée c'est ce qui différencie un avion 4G d'un 4G+ ou 4G++
- Parce que pour les ricains la 5G c'est uniquement la recherche de la furtivité (C'est pas moi qui le dit, c'est eux).

Maintenant oui, je suis d'accord pour dire que l'un des steps les plus évident d'après la 4G c'est la fusion de donnée ET/OU la recherche du furtif.

Sachant que ce que tu cites ("un capteur = un affichage spécifique") c'est déjà le cas dans la 3G. La différence notoire de la 4G c'est quand même le SNA et l'affichage commun (souvent lié à l'apparition d'une sitac / dmm) mais sans fusion.

[TOPOLO]

- Parce que pour les ricains la 5G c'est uniquement la recherche de la furtivité (C'est pas moi qui le dit, c'est eux).

A une époque pour être 5G, il fallait aussi la super-croisière (et plutôt M1.7 que 1.2), mais ça c'était à l'époque du F-22

[ergo]

Oui, je prend les données les plus récents à disposition ... la super-croisière M1.7 a bizarrement disparue ...

[jojo]

- Parce que pour les ricains la 5G c'est uniquement la recherche de la furtivité (C'est pas moi qui le dit, c'est eux).

A une époque pour être 5G, il fallait aussi la super-croisière (et plutôt M1.7 que 1.2), mais ça c'était à l'époque du F-22

Çà voudrait dire que le F-35 n'est pas bon en super croisière ?

@ Ergo:
Je ne suis pas tout à fait d'accord, sinon le F-117 est 5G avant l'heure. Ils revendiquent beaucoup la fusion en ce moment autour du F-35.

Mais je pense que la 5G c'est surtout un concept marketing pour ringardiser la concurrence, et donc ce concept à géométrie variable exclut ce que les autres peuvent rattraper...

[MagicJedje]

Il faut aussi dire que ces histoires de génération sont un concept purement américain et dont je ne suis même pas sur qu'il y est une catégorisation officielle. Du coup c'est peut être applicable aux avions américains, mais Dassault par exemple se garde bien d'entrer dans ce jeux de catégories et n'a jamais défini le Rafale comme étant de 4eme ou 5eme génération.

[Kovy]

Il faut aussi dire que ces histoires de génération sont un concept purement américain et dont je ne suis même pas sur qu'il y est une catégorisation officielle. Du coup c'est peut être applicable aux avions américains, mais Dassault par exemple se garde bien d'entrer dans ce jeux de catégories et n'a jamais défini le Rafale comme étant de 4eme ou 5eme génération.

Tout à fait, ces histoires de générations sont un concept purement US
L'échelle a été mise en place par eux en fonction des spécificités de leurs programmes d'avion de combat.

En Europe on pourrait très bien décréter que notre 5G c'est une config CDVE-delta canard ou n'importe qu'elle caractéristique qui nous arrange pour vendre notre camelote

[jojo]

Et bien on est tous d'accord

[ergo]

Comme expliqué plus haut, mon message explique la vision américaine actuelle des générations d'avions de combat.

Ce système de "génération d'avion" a été posé par un historien travaillant pour le pentagone, Richard P. Hallion en 1990 (c'est assez récent) à l'époque la 5G était un doux rêve, et il n'y avait bien que le F-22 pour en faire parti. D'ailleurs dans son travail de recherche il se gardait bien de mettre un chiffre et une explication sur ce que serait la 5G. C'est les types de la communication du pentagone qui ont trouvé cette histoire de classement géniale et qui s'en sont servi comme on le connait aujourd'hui


Et comme je l'ai marqué juste en dessous, je soutiens pas cette thèse.

[Cougar133]

As-tu déjà eu des DVD de cette éditeur ? Qu'est-ce que ça vaut en général ?
Celui-là en particulier ? Si oui comment ça se situe par rapport à la récente vidéo des FAS en Rafale B ?

Par le passé j!ai déjà été déçu par des DVD de ce genre, assez sopo, pas vraiment d'info...

reçu ce jour , visionné ...

MOUAIS BOF

ya pas vraiment de scoop ...

Ah si ...a un moment un pilote dit : F22 is NOT made for BFM
rien de bien extraordinaire , certaines images sympa .... mais sans plus ...

[Cougar133]

As-tu déjà eu des DVD de cette éditeur ? Qu'est-ce que ça vaut en général ?
Celui-là en particulier ? Si oui comment ça se situe par rapport à la récente vidéo des FAS en Rafale B ?

Par le passé j!ai déjà été déçu par des DVD de ce genre, assez sopo, pas vraiment d'info...

reçu ce jour , visionné ...

MOUAIS BOF

ya pas vraiment de scoop ...

Ah si ...a un moment un pilote dit : F22 is NOT made for BFM
rien de bien extraordinaire , certaines images sympa .... mais sans plus ...

on reconnait bien le parler English des pilotes français

[terence44]

Bonjour c'est en français ?

[Cougar133]

non , tout en English , mais facile a comprendre

[terence44]

ok dac merci

[Cougar133]

si ça intéresse vraiment quelqu'un > MP