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AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : ven. janv. 02, 2015 8:14 pm
par ClaudeJ
L'avenir de l'un des armements les plus sensibles du Rafale en suspens
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http://www.lesechos.fr/medias/2014/12/3 ... 711174.jpg[/thumbnail]
Intervenant récemment devant des journalistes spécialisés dans les questions de défense, le général Denis Mercier, chef d'état-major de l'armée de l'air, a lâché une petite bombe : une étude a été « lancée » pour qualifier un des armements les plus sophistiqués du Rafale sur Mirage 2000, a-t-il déclaré.
Le Pérou est intéressé, voire l'Egypte si, finalement, le Caire ne pouvait pas se payer des Rafale.
On touche là ce qui rend le dossier le plus sensible, car qualifier un tel armement sur Mirage 2000, c'est - potentiellement - diminuer les chances d'exporter le Rafale pour qui le AASM constitue un avantage concurrentiel unique. C'est pour cela que Dassault a bloqué les projets à l'étude il y a quelques années aux Emirats Arabes Unis et en Inde, deux autres pays disposant encore d'un parc important de Mirage 2000.
Pour compliquer encore plus l'équation, la DGA, elle, aimerait bien que l'avenir du missile passe par une rationalisation industrielle franco-française. Sagem est prêt à transférer le bébé à MBDA, mais à condition que le missilier lui rembourse l'investissement consenti depuis le début, ce qu'il n'est visiblement pas prêt à faire.
Source:
http://www.lesechos.fr/journal20141231/ ... 079208.php
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : ven. janv. 02, 2015 8:31 pm
par MS Galileo
Le modele 125 a ete teste sur M2000 en 2009, non?
d'un autre cote s'il n y a pas de nouvelles commandes l usine fermera définitivement en 2016 et après il sera quais impossible de reprendre la production.
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : ven. janv. 02, 2015 8:34 pm
par ClaudeJ
Absolument Galileo:
"L’AASM-125 a été testé avec succès en février 2009 sur Mirage 2000"
- See more at:
http://www.sagem.com/spip.php?rubrique8 ... iOGCM.dpuf
Je suppose qu'il s'agit ici de tester la version 250 et les kits de guidage actuellement opérationnels.
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : ven. janv. 02, 2015 8:38 pm
par ergo
J'ai pas cette analyse .... je la trouve foireuse.
C'est pas la première fois que Dassault cherche à bloqué une technologie sur le 2000 pour vendre le Rafale. A chaque fois ça a eu comme résultat de bloquer les négociations d'export du Rafale.
L'AASM est une arme qui intéresse beaucoup de pays, on se prive d'un gros paquet de fric (parce que c'est aussi de ça qu'on parle) en refusant de le mettre sur un autre avion, surtout que le rendre dispo sur le Mirage 2000, avion dont la production a été stoppé depuis des lustres, ça ne va pas foutre le bordel non plus.
Et enfin, le refus de l'AASM a vu comme résultat que les pays du Mirage Export se sont tourné vers d'autre armement pour avoir une capacité d'un missile guidé à disposition, dont certain sont passé voir d'autre industriels que les français.
Pour finir, le développement de l'AASM sur Mirage 2000 va donner du taf, et faire vendre des contrats à des gens qui en ont cruellement besoin !
Mais bon, Dassault est en position de force dans ce dossier, la nomination du nouveau PDG de Thales a été fait dans son dos, ce qui devrait mettre les institutions françaises (déjà pas très forte) très faible face à une demande de Dassault.
Edit : ce qui a été tester c'est uniquement la capacité d'emport et de séparation .. là on parle d'intégration au système d'arme et de campagne de tir.
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : ven. janv. 02, 2015 9:26 pm
par jojo
On ne parlait pas d'essais sur F-16 il y a 6 mois ?
http://www.janes.com/article/39040/aasm ... -from-f-16
Du coup ça devenait ridicule de ne pas l'adapter sur 2000.
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : ven. janv. 02, 2015 9:47 pm
par ClaudeJ
Un bruit de salon dit que les essais sur F-16 répondent à une demande du Maroc.
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : ven. janv. 02, 2015 10:21 pm
par ergo
Sagem a reçu l'autorisation de faire des essais autour de la normalisation des munitions (STANAG). Le but est de prouvé qu'on peut facilement les adapter sur d'autre avion.
Le fait de pouvoir, n'a jamais permis de vouloir ...
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : sam. janv. 03, 2015 1:07 am
par OPIT
Dans tous les cas, pour avoir des AASM sous les 2000, il va falloir que quelqu'un signe un gros chèque. L'histoire démarre de là.
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : sam. janv. 03, 2015 11:00 am
par jojo
ergo a écrit :Sagem a reçu l'autorisation de faire des essais autour de la normalisation des munitions (STANAG). Le but est de prouvé qu'on peut facilement les adapter sur d'autre avion.
Le fait de pouvoir, n'a jamais permis de vouloir ...
On peut aussi voir ça comme une manoeuvre pour rappeler que:
- eux aussi ont besoin d'exporter
- ils peuvent se passer du Rafale pour ça
Au fait sur les Mirage F1 Marocains c'est fait ou c'est juste pour la pub sur les salons ?
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : sam. janv. 03, 2015 11:56 am
par baz0991
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : sam. janv. 03, 2015 8:49 pm
par EnZo34
Me plait bien, moi, le 2000N dans cette conf’
Y’a moyen d’être efficace en CAS, comme ça !
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : sam. janv. 03, 2015 11:41 pm
par bidou
Efficace en CAS a condition d'avoir de l'armement guide laser et les kits laser sur aasm, t'en a mais pas beaucoup. Et je ne parle même pas de la traînée de l'ensemble, il doit pas avoir beaucoup d'autonomie sur zone entre 2 ravitos le bestiau...
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : dim. janv. 04, 2015 9:56 pm
par garance
Sur le 2000 la conf x6 n'a jamais donné lieu à un largage ...
Pour l'instant on reste sur du 340 kg tiré en emport simple sous bibombe en ventral ... testé au CEV pour la validation de l'arme
Si je ne m'abuse
bref il va falloir effectivement que le CEMAA sorte le chéquier parce que pour le moment il y a peu de lignes écrites sur la page
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : lun. janv. 05, 2015 1:20 am
par Ric
Un truc me turlupine : qu'est ce que ça coûterait de monter le pod de designation en position ventrale afin de libérer les 4 points de fuselage pour le l'armement ?
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : lun. janv. 05, 2015 3:58 am
par ClaudeJ
Il ne risque pas de perdre en amplitude à cause des bidons plaçé en ventral le pod?
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : lun. janv. 05, 2015 9:55 am
par OPIT
Ric a écrit :Un truc me turlupine : qu'est ce que ça coûterait de monter le pod de designation en position ventrale afin de libérer les 4 points de fuselage pour le l'armement ?
Quitte à utiliser les points latéraux, autant utiliser les 3 qui restent et conserver l'emport double en ventral...
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : lun. janv. 05, 2015 1:41 pm
par EnZo34
Ric a écrit :Un truc me turlupine : qu'est ce que ça coûterait de monter le pod de designation en position ventrale afin de libérer les 4 points de fuselage pour le l'armement ?
Bin, en fait, y'a que le point avant droit qui est cablé pour ...
Quand à l'AASM, si on veut pouvoir dialoguer avec la minution (genre lui envoyer des coordonnées GPS ...) il faut cabler les points d'emport. Et intégrer une "pieuvre" sur un avion, ça coute la peau des c...lles les deux !
Ca avait été étudié pour les 2000D, mais je ne sais pas si ça a été fait.
Edit : ortographe
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : lun. janv. 05, 2015 1:49 pm
par EnZo34
bidou a écrit :Efficace en CAS a condition d'avoir de l'armement guide laser et les kits laser sur aasm, t'en a mais pas beaucoup. Et je ne parle même pas de la traînée de l'ensemble, il doit pas avoir beaucoup d'autonomie sur zone entre 2 ravitos le bestiau...
Pas totalement d'accord. Tu peux faire du très bon boulot avec de bonne coordonnées GPS bien précises et un armement type JDAM
Puis, bon, l'autonomie des avions français est déjà pas mirobolante
, alors un peu plus ou un peu moins ...
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : lun. janv. 05, 2015 8:35 pm
par bidou
Pas totalement d'accord. Tu peux faire du très bon boulot avec de bonne coordonnées GPS bien précises et un armement type JDAM
Bien évidemment! Maintenant les moyens d'avoir des coordonnées précises en ciblage dynamique, ça ne doit pas courir les rues, et je ne parle même pas d'une cible mobile...
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : lun. janv. 05, 2015 10:18 pm
par EnZo34
bidou a écrit :
Bien évidemment! Maintenant les moyens d'avoir des coordonnées précises en ciblage dynamique, ça ne doit pas courir les rues
Euh, si... Enfin, du moment que tu as un FAC / JTAC au sol équipé normalement (genre GPS et kit Viper) ou un A-FAC équipé d’un TGP, y’a moyen d’avoir rapidement de bonnes coordonnées bien précises. Au pire, en bricolant un peu, un JTAC équipé Rover peut facilement faire extraire les coordonnées par le chasseur avec son TGP
bidou a écrit :
... et je ne parle même pas d'une cible mobile...
Là, évidemment ... En même temps, le Paveway II est pas top sur les cibles mobiles
On en revient donc au bon vieux canon de 30mm
Vite, un pod sur 2000 vert !!!
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : mar. janv. 06, 2015 1:23 am
par jojo
EnZo34 a écrit :On en revient donc au bon vieux canon de 30mm
Ou Brimstone...merde c'est Anglais
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : mer. janv. 07, 2015 10:44 am
par ergo
Le gros avantage de l'AASM c'est sa porté.
Pouvoir soutenir un avion qui est winchester à plus de 30 nm de là en lui envoyant sa munition plutôt que d'attendre que l'avion vienne sur place. C'est CA la grosse avancée tactique de l'AASM.
La précision métrique de cette munition est son deuxième atout là ou la paveway II a une précision de la 10aine de mettre. (Mais la Paveway III a rendu cette atout un peu moins fort)
Enfin, le fait que ce kit soit Franco-Français et donc non soumis à des demandes d'exports américain ... c'est un autre gros atout !
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : mer. janv. 07, 2015 11:32 am
par OPIT
ergo a écrit :Pouvoir soutenir un avion qui est winchester à plus de 30 nm de là en lui envoyant sa munition plutôt que d'attendre que l'avion vienne sur place. C'est CA la grosse avancée tactique de l'AASM.
Vu que l'AASM n'est pas supersonique, un avion équipé de GBU-12 pourrait intervenir dans les mêmes délais, à peu de choses près.
L'avantage de la distance est ailleurs, et il est double :
- Soustraction de l'avion porteur aux menaces situées à proximité de la cible.
- Couverture instantanée d'une zone d'intervention beaucoup plus vaste (permettant par exemple d'attaquer en quelques secondes des cibles très éloignées l'une de l'autre)
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : mer. janv. 07, 2015 1:36 pm
par ergo
Opit
Re: AASM bientôt qualifié sur Mirage 2000?
Publié : mer. janv. 07, 2015 8:07 pm
par garance
OPIT a écrit :ergo a écrit :Pouvoir soutenir un avion qui est winchester à plus de 30 nm de là en lui envoyant sa munition plutôt que d'attendre que l'avion vienne sur place. C'est CA la grosse avancée tactique de l'AASM.
Vu que l'AASM n'est pas supersonique, un avion équipé de GBU-12 pourrait intervenir dans les mêmes délais, à peu de choses près.
L'avantage de la distance est ailleurs, et il est double :
- Soustraction de l'avion porteur aux menaces situées à proximité de la cible.
- Couverture instantanée d'une zone d'intervention beaucoup plus vaste (permettant par exemple d'attaquer en quelques secondes des cibles très éloignées l'une de l'autre)
Ces aspects essentiels voir fondamentaux étant d'autant plus vrais que les autres caractéristiques de l'arme: capacité de tir en dépointage, qualité de la navigation inertielle, réactivité des commandes de vol renforcent notablement son efficacité notamment la manœuvrabilité avant impact ...
