Check-Six Forums

Salut la communauté,

en étudiant le Rafale, je me pose plus ou moins les mêmes questions que beaucoup de passionnés avant moi (TMor entre autres), notamment celle-ci:

- quel était l'armement opérationnel sur les Rafale M (LF1 je crois) embarqués lors de la mission Héraclès en 2001-2002, notamment du 9 au 19 juin 2002 lors des CAP d'interposition entre l'Inde et le Pakistan?

Selon Guillaume Steur (dans le Air & Cosmos Hors-Série n°21 "Le Rafale au combat" de 2012), le Rafale était armé de Magic 2.... et c'est tout. Pas de canon ni de Mica EM. Ce qui est "confirmé" dans le Jane's All the World's Aircraft de 2004-2005.

Est-ce qu'un connaisseur peut confirmer ou infirmer avec de meilleures sources?

En ouvrant le HS RAIDS sur les avions de combat (n°15, date de 2004), il est dit qu'ils étaient bien au standard LF1. Lors d'exercices avec l'US Navy en mars 2002, les combats "se limitent au Magic 2 ... même si quelques tirs Mica sont aussi simulés".

Ailleurs il est dit que les avions au standard LF1 n'avaient pas encore reçu le canon 30 mm et "ils ne pouvaient encore tirer que des missiles à guidage infrarouge Magic 2". Le Mica EM n'arrivant que sur le F1 et le Mica IR sur le F2.

J'ai perdu le lien, mais une source intenret donnait une livraison des Mica EM à la Marine à la mi-2012...

Merci jojo, je vais creuser par là.

Et effectivement Rob1, je me le suis procuré par défaut aujourd'hui (à la base je cherchais "Rafale, le baptême du feu" et "Rafale, la suprématie aérienne" que je n'ai pas trouvé à Bruxelles, faudra que je les commande) et Frédéric Lert écrit, p.75, bien "A bord du Charles-Gaulle qui croise en mer d'Arabie, (...) les Rafale M sont engagés prudemment dans la défense aérienne du porte-avions, mais avec des capacités très limitées(...), l'avion n'étant armé que du missile Magic 2 à courte portée (le canon de bord n'est pas encore monté et le missile Mica-EM pas encore intégré)."

Dans l'encadré "Les différents standards du Rafale, p.72, il écrit "(...) de la mi-2002 au début 2004, industriels et opérationnels se sont attelés au standard F1 (avec la capacité "fox 3", c'esy à dire de mise en oeuvre de missile à guide électromagnétique actif (...)".

Il est aussi question des "capacités du radar et du système de contre-mesures Spectra très incomplètes" mais on devra sans doute attendre l'ouvrage "Rafale, l’adieu aux armes" de Alexandre Paringaux Junior, à paraître en 2069, pour en savoir plus.

Cela dit, sur les photos d'époque, je ne vois pas le lance-leurres EM LPI (ICD) sur les LF1 ni même, je crois sur les F1. Donc, *à priori*, 4x8 leurres IR jusqu'au standard F2, ou 2x8 IR et 2x18 IR si ce sont les mêmes que sur 2000).

Tiens, par contre, il ne me semble avoir lu dans aucun magazine que j'ai consulté la mention des CAP du 9 au 19 juin dont netmarine fait état. C'est le genre d'épisode que, par exemple, Jean-Marc Tanguy souligne d'habitude il me semble.

jojo a écrit :J'ai perdu le lien, mais une source intenret donnait une livraison des Mica EM à la Marine à la mi-2012...

Un p'tit édit, jojo ??

Peut être un élément de réponse émanent d'une source étatique:



http://www.performance-publique.budget. ... PGM146.htm


http://www.assemblee-nationale.fr/12/bu ... 867-08.asp

De mémoire, mais je confirmerais en cherchant les vieilles photos au fond du carton, nos Boums montaient du Magic II et du MICA EM.

Merci Peyo parce que jusqu'à maintenant je n'ai trouvé que des Magic II sur LF1 pour Héraclès (2001-2002) alors que des Mica EM semble avoir été livrés.

Par exemple:
http://www.anciens-cols-bleus.net/t1290 ... 002#450122

Je crois me souvenir que les MICA EM faisaient partie de la panoplie, mais avec des capacités limitées (pas de LAM ?).

Merci OPIT, je crois avoir lu çà quelque part, faut que je retombe dessus.

A propos, quelqu'un sait à partir de quand les RPL-751 (ceux de 2000 l si je ne me goure pas) ont été admis sur le PACDG (je pense avoir lu 2008 mais je n'ai pas noté la référence sur le coup)?

De mémoire le mode 1 (tir avec LAM) sur le rafale a toujours été présent pour les MICA EM.

A part le MICA IR n'est apparu qu'au standard F2 .. le Magic II ayant été intégré sur le F1.

Le MICA IR permettant certaine mode particulier supplémentaire que l'EM n'a pas ... ca demandait du temps (et la marine avait des Magic II à user).

JanMasterson a écrit :Merci OPIT, je crois avoir lu çà quelque part, faut que je retombe dessus.

A propos, quelqu'un sait à partir de quand les RPL-751 (ceux de 2000 l si je ne me goure pas) ont été admis sur le PACDG (je pense avoir lu 2008 mais je n'ai pas noté la référence sur le coup)?

Dans "le PA CdG et son groupe aerien embarqué" de JM Guhl, il est dit que les 7 Rafale participant à Heracles sont au standart F1 apres avoir passés quelques temps au standard LF1 (mais avant d'embardquer sur le CdG apparemment)

On a également une photo du M6 à l'appontage (retour de mission ops au dessus de l'Afghanistan) en config nounou avec 2 RPL de 2000L daté de Avril 2004. Il est précisé que c'est la premiere fois que cette config est utilisée en opération.

Kovy a écrit : Dans "le PA CdG et son groupe aerien embarqué" de JM Guhl,(...)
On a également une photo du M6 à l'appontage (retour de mission ops au dessus de l'Afghanistan) en config nounou avec 2 RPL de 2000L daté de Avril 2004. Il est précisé que c'est la premiere fois que cette config est utilisée en opération.

Super, merci Kovy!

Pour le reste, je prendrai le temps de recouper mes sources pour déterminer ce qui concorde et vous présenter clairement les infos que j'ai. Merci à vous deux.

Autres infos vue dans AIr Fan de Mai 2002 :

Avant d'ambarquer sur le PAN pour Heracles, une campagne de tir AA a été effectuée par la 12F en urgence.
un magic 2 et un mica bdg ont été tirés à cette occasion (2 coups au but)

Il est indiqué que les rafale volent avec les magic d'exercice mais qu'il n'est pas nécessaire de monter les mica car le SNA du rafale peut les similer tout seul.

Le Pacha de la 12F indique également qu'il aimerait faire voler ses Rafale avec des magic et mica BDG pour faire vieillir les missiles mais que les règles strictes du temps de paix ne le lui permettent pas. On voit également une photo de maquette de mica sur son container dans la soute armement du CdG.

Pour info, seuls les Rafale M2 à M6 sont passés par le standard LF1. Les M7, M8, M9 et M10 ont été directement livrés au standard F1.
Pendant Héracles, les Rafale M n'avaient pas de canon. Ils ne les auraient recus qu'à l'été 2002.

Il y a aussi cette tres célèbre photo de netmarine :



Avec la légende :
Un Rafale du porte-avions Charles de Gaulle, vu à travers un "viseur tête haute" (HUD), probablement d'un autre Rafale. A 323 noeuds, cap au 340. Le chiffre 192 indique surement le relevement du waypoint selectionne dans la centrale. Le Rafale est équipé de d'un missile Magic au bout de l'aile gauche, 2 missiles Mica et de 2 reservoirs supplémentaires (janvier 2001).

http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/ ... hoto03.htm

Belle photo!

Tiens, pourquoi un seul Magic?

Ce n'est pas seulement en mai 2001 que la 12F est ops sur Rafale? Du coup, c'est vraiment représentatif comme photo?

Kovy a écrit :Il y a aussi cette tres célèbre photo de netmarine :



Avec la légende :
Un Rafale du porte-avions Charles de Gaulle, vu à travers un "viseur tête haute" (HUD), probablement d'un autre Rafale. A 323 noeuds, cap au 340. Le chiffre 192 indique surement le relevement du waypoint selectionne dans la centrale. Le Rafale est équipé de d'un missile Magic au bout de l'aile gauche, 2 missiles Mica et de 2 reservoirs supplémentaires (janvier 2001).

http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/ ... hoto03.htm

Ou pas ...

C'est bien une CTH de Rafale ... mais 192 c'est des nautiques et 21 c'est le numéro de but (waypoint) visé, et qu'il n'est surement pas à une vitesse de 323 noeuds .. mais bien à 32 300 pieds d'altitude. (quoi que j'ai du mal à lire précisement l'altitude ... vu comment c'est mal affiché).

En tout cas, je le comprend ainsi, par analogie a ce que je connais du Mirage 2000.

Ce qui m'intrigue c'est le mode "INTER" affiché... alors que les paramètres de vol me font penser à un transit.

Des spécialistes Rafale dans la salle ?

Ps : pour le détail, c'est un Magic II et non un simple Magic

Perso je lis 323 kts et M0.93 et 35140 ft d'altitude. Ca correspond à deux noeuds près sur le calcul de la CAS.

GunMan a écrit :je lis 323 kts et M0.93

Tu lis ca où ? je vois rien O.O

pour l'altitude, c'est tellement mal afficher, je te crois, je distingue 35 ...

ergo a écrit :

GunMan a écrit :je lis 323 kts et M0.93

Tu lis ca où ? je vois rien O.O

pour l'altitude, c'est tellement mal afficher, je te crois, je distingue 35 ...

Sous le MICA et le bidon de l'aile gauche !

ergo a écrit :

GunMan a écrit :je lis 323 kts et M0.93

Tu lis ca où ? je vois rien O.O

pour l'altitude, c'est tellement mal afficher, je te crois, je distingue 35 ...

A gauche.

Mais peut importe : ce n'est pas la légende approximative qui est importante, mais la date

mouai ... la légende est pipé ... la date ?

C'est bien du STD F1, 323 kts et environ 35000ft, bien vu pour ça. Mode INTER, mais photo à l'époque "légèrement modifiée" pour ne pas faire apparaître la réticulite (notamment les domaines de tir MICA)...Plus grand chose à voir avec ce que je peux montrer de F3-3 à nos stagiaires aujourd'hui.
Pas encore remis la main sur les photos d'Héraclès, je cherche toujours...

Moi je mois je lis 323kts et 351xx pieds.

Vi. 35140 précisément.