Check-Six Forums

Salut la communauté,

l'étude du matos aérien français fait naître plein de questions dans ma petite tête et j'aurais besoin de l'éclairage d'un expert.

En m'intéressant au Mirage 2000, j'ai vu le pod "Rubis" mentionné plusieurs fois, notamment dans des sources comme les magazines Combat Aircraft Monthly, Flight International, les sites Scramble, F16.net, Airpower.at, etc.

Frédéric Lert m'ayant appris dans sa monographie "Les matériels de l'armée de l'air n°6" sur les F1CR et CT, que le FLIR Rubis "s'accroche dans la baie du canon de gauche", j'étais étonné que çà soit devenu un "gros" pod dédié, comme illustré dans le Combat Aircraft Monthly Vol. 12 de Juillet 2011:

[thumbnail]http://i.gyazo.com/ec408e3cc7fdd24c5dccdb64e1d71d1b.png[/thumbnail]


Là dessus, je tombe sur le site Maquetland où un article non signé présente les illustrations ci-dessous:
[thumbnail]http://www.maquetland.com/upload/photot ... elimar.jpg[/thumbnail][thumbnail]http://www.maquetland.com/upload/photot ... detail.jpg[/thumbnail]

Avec la légende suivante:
"La nacelle FLIR (Forward Looking Infra Red) constitue une aide à la navigation et l’attaque de nuit par présentation dans le HUD ( Head Up display) de l image infrarouge à l’échelle 1 des paysages survolés.
Équipée d’une tête d’analyse TRT à faisceaux mobiles multi champs avec un spectre de 8-12mm et d’une électronique de traitement INTERTECHNIQUE elle présente un champ de visée de 24°x16° de grand champ (12x8 avec loupe électronique) et de 6°° en petit champ (3°X2° avec loupe électronique)
La Nacelle FLIR Rubis de Thomson est plafonné à 600 Kt et 3500 Ft et a équipé les Mirage 2000 Export et les Mirage 2000 D de la 3° escadre de Chasse de Nancy Ochey."



Ce qui m'étonne beaucoup car je n'ai vu ce pod mentionné dans aucun ouvrage sur le 2000D que j'ai lu ("Mirage en Mission", "Minidocavia n°20", "Les matériels de l’armée de l’Air et de l’aéronavale n°13", "Checklist n°2" et bien sûr "La guerre vue du ciel". En passant ce dernier est une tuerie, je crois qu'on ne peut pas décemment se prétendre fana sans l'avoir lu).

-> D'où ma première question: Maquetland se trompe ou c'est un scoop?


Ensuite, en creusent un peu plus, Jane's All the World's Aircraft 2004-2005 mentionne un "Nahar navigation FLIR mountedin starboard shoulder pylon" et un numéro plus récent de Flight International parle même de "Thales Nahar navigation FLIR coupled with the Damocles targeting pod."

Le magazine "Engage" n°5 (2005) de Dassault précise même "The Nahar navigation FLIR is housedin the pylon that attaches the Shehab pod to the aircraft and can be used with or without the pod installed. Incorporating a high-resolutioncamera, Nahar is designed for use in all atmospheric conditions,particularly hot and humid climates. It provides a high-resolution infrared image of the area forward of the aircraft. This image is projected onto the pilot’s head-up display or another cockpit display to support the pilot during all mission phases, including takeoff and landing, flight, low-level navigation and strikes on ground or surface targets."


De fait:
[thumbnail]http://i.imgur.com/pBwiAxO.jpg[/thumbnail]


-> Mais du coup, je me demande, le Nahar, c'est bien le fameux Rubis? Et plus généralement, quel intérêt d'avoir un FLIR séparé quand on a déjà un pod Shehab/Damoclès (ou SDT, des JVN et un PDLCT si Maquetland a raison)?



Refs.:
http://wiki.scramble.nl/index.php/Dassault_Rubis
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?t=1198
http://www.flightglobal.com/FlightPDFAr ... 200020.PDF
http://www.airpower.at/flugzeuge/mirage ... vionic.htm
http://www.maquetland.com/article-photo ... montelimar[/dir]
http://www.flightglobal.com/FlightPDFAr ... 201623.PDF
http://www.dassault-aviation.com/wp-con ... ge_051.pdf[

Le FLIR Rubis date des années 90. Il a été utilisé sur F1 (très peu) et sur F16.
Le NAVFLIR intégré au pylone du M2000 est plus récent et plus performant, seulement utilisé par les EAU il me semble.

L'intérêt d'avoir un FLIR séparé du pod de targeting est que l'image renvoyé par le FLIR est aussi disponible pendant les phases d'attaque, alors que la fonction FLIR, présente dans le pod, n'est pas dispo à ce moment là. Il y a aussi un intérêt de conservation du potentiel du pod qui peut rester en STBY lors des phases de nav.

A++

Merci pour ces éléments de réponse Frenchie.

Frenchie a écrit :Le FLIR Rubis date des années 90. Il a été utilisé sur F1 (très peu) et sur F16.
Le NAVFLIR intégré au pylone du M2000 est plus récent et plus performant, seulement utilisé par les EAU il me semble.

L'intérêt d'avoir un FLIR séparé du pod de targeting est que l'image renvoyé par le FLIR est aussi disponible pendant les phases d'attaque, alors que la fonction FLIR, présente dans le pod, n'est pas dispo à ce moment là. Il y a aussi un intérêt de conservation du potentiel du pod qui peut rester en STBY lors des phases de nav.

A++

Il n'y a pas un FLIR de nav aussi sur les Damocles Français, mais sur la face antérieure de la boule optronique (donc indispo en phase de désignation) ?

Sur SEM:

Merci pour l'info jojo.

J'ai maintenant compris l'intérêt d'avoir un FLIR séparé quand on a déjà un pod Shehab/Damoclès, et il semble que le NAVFLIR Nahar soit bien le fameux FLIR Rubis en plus récent et plus performant.

Reste à savoir si, comme l'affirme Maquetland, le pod FLIR Rubis a effectivement équipé les les D de la 3.

JanMasterson a écrit :Merci pour l'info jojo.

J'ai maintenant compris l'intérêt d'avoir un FLIR séparé quand on a déjà un pod Shehab/Damoclès, et il semble que le NAVFLIR Nahar soit bien le fameux FLIR Rubis en plus récent et plus performant.

Reste à savoir si, comme l'affirme Maquetland, le pod FLIR Rubis a effectivement équipé les les D de la 3.

J'avais oublié le point d'interrogation (corrigé), mais il me semble que c'est ça

J'ai un gros doute pour les Mirage 2000D, j'en ai déjà entendu parlé sur Mirage F1, mais jamais sur 2000D.

FLIR Rubis "s'accroche dans la baie du canon de gauche", j'étais étonné que çà soit devenu un "gros" pod

C’est "gros" parce que c’est composé de nombreux organes… longueur 2.65 m / diamètre 280 mm / masse 115 kg.

Montage du FLIR Rubis en point du canon gauche sur Mirage F1CR.

Pour le F1CT, je ne crois pas.
Si le CTH permet de visualiser l’image Grand Champ, il faut un module écran afin de visualiser l’image Petit Champ que seul le F1CR dispose sur sa planche de bord (à droite).
De plus la ferrure d’attache du FLIR niveau canon gauche du CR ne doit pas s’adapter à l’emplacement du canon droit du CT.

Quant au Mirage 2000D avec Rubis, voir ces sites qui parlent du M2000 BOB du CEV qui a effectué des essais avec ce matériel :

http://mecaniqueescadronscambresis.wife ... 2000-c.php

http://www.flightglobal.com/pdfarchive/ ... 00020.html

http://www.freelance-informatique.fr/cv ... 3F001.html

Donc pas impossible qu’il y ait eu une période d’utilisation test à Nancy.

* * *

Merci beaucoup pour les illustrations SpruceGoose, c'est de suite plus clair car je m'étais imaginé que le FLIR était emporté dans l’emplacement du canon droit, comme le super cyclope à gauche.

jojo a écrit : Il n'y a pas un FLIR de nav aussi sur les Damocles Français, mais sur la face antérieure de la boule optronique (donc indispo en phase de désignation) ?

Je te le confirme.

Le Damocles (en tout cas celui équipant le M2000D) possède un mode FLIR de navigation.
La visualisation s’effectue en VTL (champ 24° x 18°) – image du monde extérieur dans l’axe de l’avion.
Pas de FLIR Nav si le PDL est en attaque AGL.

* * *

Bon, je tente

Est ce que ce FLIR (du pod Damoclès) est intégré par le SNA pour un SDT automatique à la place du radar?

Aucune chance de faire du SDT sur FLIR....

Sur Rafale et Mirage 2000D il y a déjà en plus du radar un suivi de terrain fichier (radar éteint), grâce à une carte numérique 3D dans la mémoire de l'avion.

petit aparté concernant le Super Étendard, j'ai souvenir d'une photo d'un appareil de développement du standard SEM (n°35) avec le Rubis en point 0 en lieu et place d'un des deux lance-leurres l'autre point 0 emportait un lance leurre Corail qui d'ailleurs ne fut pas retenu par les marins à la différence de l'ADLA (a priori traînée jugée trop importante)

jojo a écrit :Aucune chance de faire du SDT sur FLIR....

Sur Rafale et Mirage 2000D il y a déjà en plus du radar un suivi de terrain fichier (radar éteint), grâce à une carte numérique 3D dans la mémoire de l'avion.

Merci Jojo, il fallait que je pose cette question pour être certain. ^^

SpruceGoose a écrit :

jojo a écrit : Il n'y a pas un FLIR de nav aussi sur les Damocles Français, mais sur la face antérieure de la boule optronique (donc indispo en phase de désignation) ?

Je te le confirme.

Le Damocles (en tout cas celui équipant le M2000D) possède un mode FLIR de navigation.
La visualisation s’effectue en VTL (champ 24° x 18°) – image du monde extérieur dans l’axe de l’avion.
Pas de FLIR Nav si le PDL est en attaque AGL.

* * *

S'il y avait besoin de confirmer par une source publique, Frédéric LERT en parle dans le n°10 de la collection "Les Matériels de l'armée de l'Air et de l'Aéronavale" sur les Super Étendard:
"La Damocles emporte également un FLIR de navigation, un pointeur infrarouge, un détecteur de tâche laser et un mode de reconnaissance air-air (...)".
(ici "La" Damocles parce que "la nacelle").

garance a écrit :petit aparté concernant le Super Étendard, j'ai souvenir d'une photo d'un appareil de développement du standard SEM (n°35) avec le Rubis en point 0 en lieu et place d'un des deux lance-leurres l'autre point 0 emportait un lance leurre Corail qui d'ailleurs ne fut pas retenu par les marins à la différence de l'ADLA (a priori traînée jugée trop importante)

Bien vu garance!

[thumbnail]http://i.gyazo.com/b7dbbc8af0de96dad3f42ca408b21ba2.png[/thumbnail][thumbnail]http://i.gyazo.com/56ee20eceecc5d4a18c8bef8d9924e09.png[/thumbnail]

On dit aussi souvent LE Damocles parce que LE pod

Ce qui m'étonne beaucoup car je n'ai vu ce pod mentionné dans aucun ouvrage sur le 2000D que j'ai lu ("Mirage en Mission", "Minidocavia n°20", "Les matériels de l’armée de l’Air et de l’aéronavale n°13", "Checklist n°2" et bien sûr "La guerre vue du ciel". En passant ce dernier est une tuerie, je crois qu'on ne peut pas décemment se prétendre fana sans l'avoir lu).

Bon bah je suis pas fana alors… ou alors pas décemment (ça par contre je peux plus difficilement le nier…)

Sinon concernant le mode FLIR du Damo, c'est pas très utilisé. En revanche il me semble que le FLIR qui équipe les -9 renvoie une visu directement sur le HUD ce qui permet de naviguer en TBA de nuit avec un visualisation du sol sans utiliser les JVN, comme quoi quand on a les moyens...
Et on (quand je dis on, je parle des utilisateurs, pas de l'académie française) dit "LE" Damo (car le pod Damo) et "LA" nacelle (pour la nacelle Reco NG)

bidou a écrit :En revanche il me semble que le FLIR qui équipe les -9 renvoie une visu directement sur le HUD ce qui permet de naviguer en TBA de nuit avec un visualisation du sol sans utiliser les JVN, comme quoi quand on a les moyens...

C'est possible aussi sur le SEM. Maintenant pour le Diesel et le Rafale je ne sais pas.
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on a mis le FLIR de nav au dos de la boule optronique au lieu du pylône comme sur le pod Émirati ?

Maintenant ça reste limité comme champs de vision...je ne suis pas certain que ça dispense des JVN, si ?

Sur Rafale ce n'est pas prévu, et sur 2000D je ne pense pas non plus. Et je ne saurais dire si la visualisation FLIR dans le HUD est compatible avec l'utilisation de JVN.

A propos du FLIR Rubis sur F1CR, dans l'ouvrage "Mirage F1 (Volume 2)" (2007), de Michel Liebert & Sébastien Buyck (ISBN 2-914017-41-3), on peut lire:

"(...) dans sa fonction grand champ il permet de voir dans la tête hauite l'image thermique du paysage face à la caméra, par bonne nébulisoté, jusqu'à 5 km; en position petit champ la portée est de 15 km environ mais dans un champ réduit à 2° à 6° (sic): il est alors possible d'identifier un bateau, un avion ou un point particulier d'une installation et des les désigner au SNA.(...)

On peut aussi voir: