Check-Six Forums

http://www.journal-aviation.com/actuali ... bresiliens

A défaut du contrat Suisse, les Suédois ont une commande ferme du Bresil.
Petit à Petit le gripen décroche les contrats sur le marché international

C'est pas une nouveauté!

La signature, ferme, date du 24 Ocobre, c'est quand même assez récent !
Même si les négociations ont commencé il y a plus d'un an.

Quand je vois le JAS-39 remplacer des Mirage 2000 ... je me dis que Dassault a foiré en arrêtant sa chaine de m2000.
Bon, faut as oublire que le JAS-39 bénéficie de la machine américaine, vu que toutes sont éléctronique / équipement est US.

Dire que là aussi ... Thales a voulu proposer une suite équipement sur le JAS-39, mais que Dassault a refusé .... a là là ...

en fait, non... le radar et pas mal de bricoles sont, entre autres, british... et c'est là qu'on rigole:

l'argentine semble avoir entamé des pourparlers avec le brésil pour en prendre, gripen made in brasil, saur que le brésil , qui peut exporter le truc selon le contrat, ne pourra rien exporter de britannique sans l'accord de ceux-ci... et vous imaginez les anglais accorder leur radar le plus récent et autres bidules du genre à l'argentine qui semble recommencer à parler des "malvinas"?

et comme développer chez eux de nouveaux machins à mettre dedans juste pour les 24 avions argentins sera certainement inintéresant pour les brésiliens, ils ont de bonnes chances de se demander s'ils ont fait une bonne opération au bout du compte (surtout l'opposition brésilienne)

US/UK ... même panier

Si les US rechigne à vendre un truc l'UK suivra et vice versa ...

Coté retombé économie ... US/UK .. c'est là aussi 0% FR.

les suédois vont acheter 60 E pour 4 milliards d'euros
les brésiliens vont acheter 36 E/F pour 4.2 milliards d'euros ...

C'est la fête du slip ...

Au moins, on est sur de voir un jour a quoi ressemble le Gripen NG (Et son réel coût ?) ... Vu que jusqu'ici, on aura vu qu'un démonstrateur technique. Qui sait, ce ne serra peut-être pas un si mauvais choix pour certaine petite bourse. A voir.

garance a écrit :les suédois vont acheter 60 E pour 4 milliards d'euros
les brésiliens vont acheter 36 E/F pour 4.2 milliards d'euros ...

C'est la fête du slip ...

Je répondrai par une auto-citation : http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9#p1446828

ergo a écrit : Cette envie permanente de vouloir diviser le prix du contrat par le nombre d'avion pour avoir le prix de l'avion est une connerie !

vous imaginez les anglais accorder leur radar le plus récent et autres bidules du genre à l'argentine qui semble recommencer à parler des "malvinas" ?

Tout à fait : en cas de désaccord, ils auront un bras de levier de négociation en mettant en suspend la maintenance des radars.
En cas de conflit, les Gripens deviennent aveugle (cf les Exocets hors services après que les ingénieurs français aient quittés l'Argentine lors de le guerre des Malouines).

YSony a écrit :

vous imaginez les anglais accorder leur radar le plus récent et autres bidules du genre à l'argentine qui semble recommencer à parler des "malvinas" ?

Tout à fait : en cas de désaccord, ils auront un bras de levier de négociation en mettant en suspend la maintenance des radars.
En cas de conflit, les Gripens deviennent aveugle (cf les Exocets hors services après que les ingénieurs français aient quittés l'Argentine lors de le guerre des Malouines).

Tu tiens ça d'où pour les Exocet ? Ils avaient 5 AM-39 qu'ils ont tiré. 2 ont coulé le Sheffield et l'Atlantic Conveyor. Il a été prouvé que les techniciens Français présent sur place, et même "oubliés sur place" ont continué leur boulot.

Les Argentins ont même réussi à transporter en loose par Hercules de nuit, une batterie terrestre qui a endommagé une frégate Anglaise imprudente.

@ERGO

Oui bien sûr surtout pour celui qui signe le chèque et qui devra selon toute vraisemblance assurer le développement de la version biplace dont pour le moment il est le seul à avoir passé commande à hauteur de 8 exemplaires ...

Sachant que le contrat suédois concerne 1.5 pour le développement, 1.8 pour la production de 60 cellules neuves (au même prix on le notera que la conversion de 60 cellules anciennes telle que prévue initialement) et enfin 0.6 milliards pour le contrat de soutien ...

Avec le retrait des Suisses et l'abandon par eux d'une part des coûts de développement de la bête qui n'a toujours pas volé, les Brésiliens vont payer très cher leur ticket d'entrée sur le programme industriel. C'est un choix, il est pour le moins hardi surtout de la part d'une présidente qui vient d'être élue pour mettre en œuvre des réformes sociales promises mais non réalisées alors que son pays ne connais pas vraiment une croissance forte.

Je ne parle pas du prix unitaire de l'avion mais de l'enveloppe globale nécessaire pour acquérir un savoir faire (et ce que l'on peut en retirer), sur un avion qui de plus voit une bonne part de ses sous ensembles produits ailleurs qu'en Suède ou par des équipementiers directement liés aux USA ou à la Grande-Bretagne ...

Le Gripen est un cheval de Troie et pour les Américains dans le cadre du TSR* il a très bien rempli son contrat au Brésil.

Le contrat ne sera définitivement validé qu'au 1er semestre 2015

*Tout Sauf Rafale

garance a écrit :les suédois vont acheter 60 E pour 4 milliards d'euros
les brésiliens vont acheter 36 E/F pour 4.2 milliards d'euros ...

C'est la fête du slip ...

Les suédois ont déjà des Gripen, ont déjà le personnel formé, ont déjà les équipements de support et de maintenance, ont déjà les circuits logistiques et un stock conséquent, et ont déjà tout un tas de trucs que les brésiliens n'ont pas. La nouveauté pour les suédois se limite aux différences apportées par le Gripen NG.
Alors forcément la facture n'est pas la même.

merci Opit

OPIT a écrit :

garance a écrit :les suédois vont acheter 60 E pour 4 milliards d'euros
les brésiliens vont acheter 36 E/F pour 4.2 milliards d'euros ...

C'est la fête du slip ...

Les suédois ont déjà des Gripen, ont déjà le personnel formé, ont déjà les équipements de support et de maintenance, ont déjà les circuits logistiques et un stock conséquent, et ont déjà tout un tas de trucs que les brésiliens n'ont pas. La nouveauté pour les suédois se limite aux différences apportées par le Gripen NG.
Alors forcément la facture n'est pas la même.

Ouais, enfin il ne reste pas grand chose de l'original: train, avionique, moteur, lourdes modifs sur la cellule...

jojo a écrit :Ouais, enfin il ne reste pas grand chose de l'original: train, avionique, moteur, lourdes modifs sur la cellule...

C'est vrai, mais c'est toujours significativement plus que rien du tout.

OPIT a écrit :

jojo a écrit :Ouais, enfin il ne reste pas grand chose de l'original: train, avionique, moteur, lourdes modifs sur la cellule...

C'est vrai, mais c'est toujours significativement plus que rien du tout.

Oups, j'étais fatigué. Je ne sais pas si j'ai été clair...je faisais la liste de ce qui a changé
Reste la verrière, le siège, le HOTAS...

Bonjour.
En parcourant des forum, je suis tombé sur celui-là: http://www.janes.com/article/31769/braz ... equirement

Et le truc qui m'a fait tiquer c'est:
"The first payment would not become due until six months after the final aircraft of this batch is delivered. Brazil would therefore have up to eight years from contract signature before any national funds are committed.

Once payments begin, Brazil would have up to 15 years to pay the full FX-2 acquisition cost."

Donc qui va payer les Gripen Brésilien ? puisqu'ils ne commenceront à payer qu'après la livraison du dernier avion (des 36?) 6 mois plus tard et ils auront 15 ans pour finaliser l'achat. Ai-je bien compris?

J'imagine que la Suède a comme la France un organisme qui assure les contrats exportations d'arme.

A ok,merci.
Donc, c'est la Suède qui financera la fabrication des Gripen Brésilien jusqu'en 2024, c'est bien ça? Et en ce qui concerne les Avions qui seront fabriqués au brésil aussi?

Dada4 a écrit :Donc qui va payer les Gripen Brésilien ? puisqu'ils ne commenceront à payer qu'après la livraison du dernier avion (des 36?) 6 mois plus tard et ils auront 15 ans pour finaliser l'achat. Ai-je bien compris?

Une banque ou assimilé, et ça s'appelle un crédit comme on en fait pour acheter une maison, par exemple...

Une banque qui accepte d'ètre remboursé 10 ans plus tard pendant 15 ans? Ouawww...

En France on a la Coface, qui peut assurer l'intermédiaire entre le pays acheteur et l'industrielle Français.

Les mécanismes sont multiple, mais il existe la possibilité que la Coface fasse "crédit" (en faite une sortie de garanti-assurance-investissement au pays acheteur et que la Coface paie l'industriel.
Un autre mécanisme consiste à ce que l'industrielle emprunte la somme que le pays doit payer. Ce crédit est assurer par la Coface de tel sorte que si le pays ne paye pas, c'est la Coface qui rembourse le crédit. Et les intérêts sont compris dans le contrat. (Je simplifie)

Surtout à ce niveau là, chaque dossier est un cas qui s'étudie et qui peut se traiter au cas par cas.

Bref, 10 ans d'attente avant de payer sur 15 ans, c'est pas surprenant.

Merci de ces précisions.

Dada4 a écrit :A ok,merci.
Donc, c'est la Suède qui financera la fabrication des Gripen Brésilien jusqu'en 2024, c'est bien ça? Et en ce qui concerne les Avions qui seront fabriqués au brésil aussi?

Attention, y'a du compliqué qui se cache là dessous... Et les Suédois sont des filous ! Qu'on se le dise. Derrière les arrangement et les annonces, Saab ne perd pas le nord, loin de là !

Tout ce qui est transfert de technologie est normalement à payer AVANT la livraison du moindre appareil. Et c'est une grosse part du contrat. Autrement dit, Saab peut tout à fait se provisionner sur ces rentrées d'argent pour fournier les appareils.

Autre chose. Les avions sont ils payés comme un tout ? Ou chaque fournisseur séparément ? Sachant qu'en plus une partie des avions seront assemblés sur place, qui va gérer l'approvisionnement en pièces en dehors de ce que Saab fourni ? C'est à dire une très grosse partie de la valeur de l'avion au final.

En ce qui concerne la part de travail brésilien dans l'affaire. Embraer sera-t-il géré comme un sous traitant de Saab ? Alors oui l'état Brésilien paierait tout à la fin. Et même si ce n'est pas le cas, on peut vivre à crédit longtemps, mais... Il va falloir payer les intérêt ! les intérêts de 5,4 milliards d'avance de trésorerie, même si le gros chiffre n'arrivera qu'à la fin, ça fait beaucoup ! Surtout que s'ajouterons les intérêt du crédit qui va lui emboiter le pas. Autrement dit, payer 8 + 15, soit un crédit sur 23 ans d'intérêts. ça peut vite faire monter le prix.

Sinon, y'a quand même quelques irrégularités. La signature le lendemain de la réélection de dilma rousseff... Enfin non pardon. L'annonce de la signature, puisque la signature avait déjà eu lieu fin août. D'ailleurs, début août, le président de la commission chargé de l'achat annonçait une signature pour la fin de l'année! C'est gens là... Ils prennent qui pour des pigeons ? C'est une histoire extrêmement politisée tout ça, qui risque de péter dans les doigts de Dilma, qui s'est faite réélire de justesse, mais qui est très loin de faire l'unanimité. Sans penser qu'on va vers une scénario à la Suisse, les Suédois ont des raisons d'être inquiets.

Toutes ces inquiétudes sont exposées dans cet article :
Gripen Au Brésil : 1 milliard de trop, et des questions en suspens
http://www.portail-aviation.com/2014/11 ... op-et.html

Il faut bien avouer, que c'est bien calculé. Car annoncer une dépense de 4,5 Md$ juste avant les élections et après avoir engloutis des Md$ dans la Coupe du Monde et le résultat "catastrophique" de l"équipe du Brésil (pour les Brésilien), la réeclectrion de Dilma Rousseff arait surement été moins certaine, si en plus le contrat est plus cher de 900 M$...
Donc, c'est bien joué. Tout le "monde est content", Madame est réelue, Saab à sont contrat et la FAb aura sont Coucou (pas suisse). Par contre, que ce serai-t-il passé si elle avait perdu? Comment annoncer la "patate chaude"? Mais c'est du passé...