Check-Six Forums

Ou la réalité du système "Pay to Fly".

Enfin un article de presse qui montre les difficultés à trouver un job aujourd'hui...

A lire ici :

Article France-Info

Hallucinant.

N'étant "que" un passionné mais n'ayant jamais sérieusement envisagé devenir pilote professionnel, je découvre cette pratique.

C'est incroyable. J'imagine la détresse de ceux qui doivent (et selon l'article c'est généralisé) en passer par ce système.

Affligeant!!!! Et bien alors de quoi se plaignent les pilotes de Ryanair! très vite!

Affligeant !

Ost

Hallucinant.

"Pay to Fly"

En fait ce n'est que le prolongement de certaines pratiques anciennes établies dans des professions "très prisées", donc "très encombrées".

Sur le total de mes heures effectuées en tant que professionnel, je dois en comptabiliser environ 1500 pour lesquelles je n'avais jamais été payé.

Soit le patron te dis qu'il n'a plus de sous pour te payer et qu'on verra plus tard si la situation s'améliore i.e tu t'assoies sur les salaires non perçus... soit qu'il ne te paie pas au tarif du contrat car il estime que tu n'as pas fait suffisamment d'heures dans le mois (alors que ton contrat stipule un salaire de base fixe et non à l'heure de vol)... soit qu'il te dit que c'est la comptabilité qui merde et que ça sera réglé le mois suivant, le mois suivant étant transformé en trimestres de retard jamais réglés au moment où tu quittes la taule... et tout ça en avion FAR23 et... JAR25 !
Ah, j'oubliais ! Tu voles aussi sans contrat, à l'oeil donc... pour éviter une prorogation coûteuse et chiante.

Ce n'est pas qu'en aviation que cela se produit.
Ma charmante femme avait eu la mauvaise idée de devenir musicienne professionnelle (violoncelliste).
Brillantes études au Royal Northern College of Music à Manchester... et +10 ans de travail de merde (pigiste archi-sous payée... quand payée... mais il y a toujours des oublis) avant d'avoir été acceptée dans une formation de stature internationale... avec 3 ans à l'essai (oui 3ans , pas 3 mois) i.e virable sur un claquement de doigt du chef ou du mécontentement du chef-d'attaque... milieu très machiste et plein de méchants, réflexions très déplacées des collègues si tu n'es pas au meilleur de ta forme... tu vas bosser la peur au ventre, la peur de faire "une fausse note"; évolution de carrière : pratiquement nulle, dûe au mode de recrutement.

* * *

Affligeant ...

Sent from my WAX using Forum Fiend v1.2.8.

Mais pour Rémi Geisen, ce n’est pas un marché rationnel : "Il est biaisé parce qu’il fonctionne avec des passionnés. Il y aura toujours des gens prêts à payer pour voler".

Il y a des gens expérimentés qui en parlent mieux que moi :
If we do not sufficiently value the airline piloting profession and future pilots are less experienced and less skilled, it logically follows that we will see negative consequences to the flying public and to our country.

Le monde est ce qu'on en fait. Payer pour travailler est une réalité, mais ce n'est pas normal.
A part une grève généralisée pour couler ces compagnies de m... (ce que je n'imagine même pas) je ne vois pas ce qui pourrait changer la situation.

Et les clients (dont je fais parti) sont aussi responsables qui veulent tout à moindre prix.

Actuellement sur Marseille - Brest par exemple Easy Jet est compétitif avec un billet SNCF de 2nde à 25%, et avec un Airbus, pas un ATR

N'hésitez pas à faire passer le message autour de vous ou à partager l'article... Il est temps qu'une prise de conscience se fasse. Notamment à destination des jeunes (ou moins jeune ) qui voudraient se lancer dans la profession...

Voilà un mail réçu la semaine dernière de la part d'EagleJet...

Dear Pilot,

I am pleased to inform you of Eagle Jet International's next EASA multicrew certified glass cockpit EFIS turbojet program. The program takes place on the CRJ-900ER NG aircraft (Bombardier CRJ-900 Extended Range Next Generation). With more than 1,784 orders (including 1,677 aircraft delivered and large new orders about to be made by airlines worldwide), the CRJ family is one of the most popular and technologically advanced glass cockpit EFIS multicrew certified turbojet aircraft. The CRJ-900ER NG aircraft is part of the latest and most advanced version of the CRJ family. The MTOW is over 37 tons and the average seating configuration is for 88 passengers. To learn more about the CRJ-900ER NG, I invite you to visit the manufacturers website: http://www.crjnextgen.com

This program gives selected pilots the unique opportunity to complete 1250 hours as a CRJ-900ER NG First Officer with an established and reputable EASA certified European airline based in the European community with most flights taking place in the European airspace and into major western European airports. Upon program completion, pilots will therefore meet the flight time requirements to obtain a Full EASA ATP license. The CRJ family includes the following versions: CRJ-100/200 (50 seats), 700 (70 seats), 705 (75 seats), 900 (90 seats) and 1000 (100 seats). As part of the program, pilots complete the initial EASA certified CRJ-900ER NG which automatically gives them the type rating on each of the CRJ versions (only a short differences training endorsement is needed to fly another version of the CRJ family). The experience gained on the CRJ-900ER NG is therefore the same experience required by airlines operating any of the other CRJ versions. As important, pilots attending the CRJ-900ER NG program will build the glass cockpit EFIS multicrew certified turbojet experience required by airlines in addition to being able to meet the EASA Full ATPL flight time requirements. This program gives pilots the unique opportunity to keep building up quality experience and keep increasing their glass cockpit EFIS multicrew certified turbojet time while applying for employment with various airlines.

PROGRAM SCHEDULE
July 1, 2014: Interview / Assessment with Eagle Jet International's partner airline in Europe.
Early July 2014: Start of program with the EASA certified initial CRJ-900ER NG Type Rating course including Aircraft Base Training provided by Eagle Jet International's partner airline in Europe.
Upon completion of the Type Rating Course: EASA certified Airline Operator Conversion Course at airline's headquarters in Europe.
1250 Hours as a CRJ-900ER NG First Officer during EASA certified airline scheduled passenger operations based in the European community.
Duration to complete 1250 hours is about 2 years.
PROGRAM REQUIREMENTS
European Community Passport
EASA / JAA Frozen ATPL (pilots approved to join the program who do not hold the MCC might be required to complete it on their own prior to starting the program)
EASA / JAA First Class Medical
ICAO English Level 4 or Higher Certificate
No Flight Time Requirements
No Age Requirements
PROGRAM PRICE
€59,500 EUROS (+ Assessment Cost of €435 euros)

PAYMENT PLAN
Assessment: to be paid once resume is approved for the July 1st assessment.
Upon satisfactory Interview/Assessment and Being Notified of Program Acceptance: €25,000 EUROS.
Upon satisfactory Completion of the Type Rating Course: €34,500 EUROS.
No salary while attending the program. No VAT / taxes are to be added to the above costs.
Pilots are responsible for their living expenses at their home base but receive assistance from the airline to locate housing. During overnights while on duty, airline covers hotel expenses, meals and transportation.
APPLICATION
Only if you meet the above program requirements and have confirmed full time availability with financing in place to start the program early July 2014, you can apply by emailing current aviation resume/CV.
Pilots whose resumes are pre-approved will be contacted within 24 hours and scheduled for the July 1st assessment. Program agreement including final details such as base and partner airline will be issued at the same time .
PLEASE NO TELEPHONE CALLS. RESPOND BY EMAIL ONLY. No further information to be provided at this stage.

Pilots ... receive assistance from the airline to locate housing

Bah! Ce n'est pas nouveau.

Une de mes connaissances, à ses débuts (1990), avait eu droit pendant 1 an à un Algeco placé dans un coin du hangar, pour lui, sa femme et son bébé.
Un autre, instructeur célibataire, logeait dans le club-house... dormant sur un lit de camp et cuisinant au micro-onde du club-bar.



Je vous salue donc Bruno et Bruno (ils ont le même prénom), captains LC chez Aero-Freins...

* * *

jojo a écrit : A part une grève généralisée pour couler ces compagnies de m... (ce que je n'imagine même pas) je ne vois pas ce qui pourrait changer la situation.

Et les clients (dont je fais parti) sont aussi responsables qui veulent tout à moindre prix.

Actuellement sur Marseille - Brest par exemple Easy Jet est compétitif avec un billet SNCF de 2nde à 25%, et avec un Airbus, pas un ATR

Payer sa formation je comprend, payer pour travailler ... là je ne comprend pas que certains acceptent ces conditions. Ils scient la branche sur laquelle ils sont assis ... et celles de leurs petits camarades au passage. A ces tarifs là tu peux te faire plaisirspendant pas mal de temps sur plein d'autres machines sympa sans avoir de compte à rendre à un patron verreux !

Au passage Je ne crois pas qu'il y'ait de copilote payant chez Easy-jet.

Don Diego 2000 a écrit : A ces tarifs là tu peux te faire plaisirspendant pas mal de temps sur plein d'autres machines sympa sans avoir de compte à rendre à un patron verreux !

Là il s'agit de trouver du boulot et pas de se faire plaisir ce n'est pas du tout la même chose!

Oui je comprend bien, mais un boulot c'est censé te faire vivre justement, là c'est franchement pas le cas, c'est même le meilleur moyen de se mettre dans la m**** jusqu'au coup j'ai l'impression Et peut-être que je me trompe (je n'ai qu'un oeil trés extérieur) mais je ne suis pas sûr qu'un employeur "sérieux" soient trés impressionné par une expérience de line training sur un cv.

Don Diego 2000 a écrit : Et peut-être que je me trompe (je n'ai qu'un oeil trés extérieur) mais je ne suis pas sûr qu'un employeur "sérieux" soient trés impressionné par une expérience de line training sur un cv.

Pas spécialiste non plus, mais ça doit aider tout même non? En tout cas c'est sans doute mieux que de ne rien avoir à montrer sur un cv

Mais de toute façon ces pratiques sont vraiment tordues

Je pensai naïvement que l'on ne pouvait pas être plus dégueulasse que Michael O'Leary avec ses pratiques, je vois avec tristesse qu'il y a pire que lui

Ca rassure pas vos histoires.

Ric a écrit :Ca rassure pas vos histoires.

D'un autre côté j'ai un pote qui est jeune FI au Canada, et d'après lui là bas tu te fait insulter si tu te paies une QT ? Mythe ou réalité...tu nous diras

Kamov a écrit :

Don Diego 2000 a écrit : A ces tarifs là tu peux te faire plaisirspendant pas mal de temps sur plein d'autres machines sympa sans avoir de compte à rendre à un patron verreux !

Là il s'agit de trouver du boulot et pas de se faire plaisir ce n'est pas du tout la même chose!

Yep ... mais c'est malheureusement un moyen de conserver ses qualifs à jour et, au moins, faire sont quota d'heures annuel à "moindre cout" plutôt que de se payer des heures de bubus à sec juste pour toi. Et oui, ils surfent sur les contraintes imposés "aux chercheurs de travail".

DeeJay a écrit :

Kamov a écrit :

Don Diego 2000 a écrit : A ces tarifs là tu peux te faire plaisirspendant pas mal de temps sur plein d'autres machines sympa sans avoir de compte à rendre à un patron verreux !

Là il s'agit de trouver du boulot et pas de se faire plaisir ce n'est pas du tout la même chose!

Yep ... mais c'est malheureusement un moyen de conserver ses qualifs à jour et, au moins, faire sont quota d'heures annuel à "moindre cout" plutôt que de se payer des heures de bubus à sec juste pour toi. Et oui, ils surfent sur les contraintes imposés "aux chercheurs de travail".

Oui c'est vrai j'avais mal interprété la réflexion de Don Diego!

jojo a écrit : au Canada... Mythe ou réalité...tu nous diras

Réalité !

Mais combien de temps cela va-t-il durer ?

--> Ric : pour le moment, je pense que tu as bien d'autres préoccupations estudiantines que celles du financement d'une QT FAR25 !

* * *

Et ben, on voyant ça, je suis bien content d'être parti côté maintenance....même si être devant aurait été bien mieux....

Eh bien à la lecture de tout ça, en tant que simple bénévole ITP/ pil remorqueur défrayé de ses déplacements : je me sens comme un nanti.

Pas surpris, plus une profession est faite de passionés, plus il y en a qui se laissent entuber. Chez les scientifiques il y a des saletés de ce genre. Post docs payés au lance pierre "parce que chez nous c'est un labo réputé vous comprenez". Stages bidons ou tu travailles gratuitement "pour faire tes preuves". Tant qu'il y aura des pigeons pour accepter il y aura des offres de ce genre. Puis on se plaint que les jeunes se détournent de certaines filières.

Ca existe même dans les métiers en pénurie. Quitte a rester en sous effectif permanent.

Ric a écrit :Ca rassure pas vos histoires.

Pour l'instant ce genre de rejouissances ne concerne pas les licences FAA/CAA.... uniquement les EASA (on a le don en Europe de scier à la tronconneuse la brindille sur laquelle on est vautré ...