Debut de la fin pour le tornado dans la raf
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Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#1http://www.flightglobal.com/news/articl ... ns-397605/
Les 12 et 617 squadrons ont été démantellés
Le 617 sqd se reformera en 2018 en principe sur F-35B
Il ne reste plus que comme squadrons le 31 sq, le IX sqd et le II ( AC ) basé
à
http://www.raf.mod.uk/rafmarham/
L'unité de conversion est le 15 sqd
Les tornados seront définitivement retirés en 2019
http://www.pprune.org/military-aircrew/ ... 019-a.html
Les 12 et 617 squadrons ont été démantellés
Le 617 sqd se reformera en 2018 en principe sur F-35B
Il ne reste plus que comme squadrons le 31 sq, le IX sqd et le II ( AC ) basé
à
http://www.raf.mod.uk/rafmarham/
L'unité de conversion est le 15 sqd
Les tornados seront définitivement retirés en 2019
http://www.pprune.org/military-aircrew/ ... 019-a.html
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#2C'est pas un peu prématuré comme retrait? En 2019 je doute fort le Typhoon puisse remplir toutes les missions strike du Tornado (je parle pas du F-35, qui lui sera loin d'être vraiment opérationnel et/ou en quantité suffisante). Mais bon, les Anglais nous ont déjà habitués à retirer une flotte complète sans réel successeur (Jaguar, Harrier, Sea Harrier, Nimrod...), et en ces temps de disette économique...warbird2000 a écrit :...Les tornados seront définitivement retirés en 2019...
@+
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Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#3Je pense que c'est purement budgétaire.
On le voit bien avec les invicibles qui ont éré retirés prématurement, laissant la RN sans group aéronal jusqu'en 2018 ( ? Pas le courage de recherche la date exacte )
le temps que les QE arrivent
On le voit bien avec les invicibles qui ont éré retirés prématurement, laissant la RN sans group aéronal jusqu'en 2018 ( ? Pas le courage de recherche la date exacte )
le temps que les QE arrivent
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#4Ah mince, il avait pas déjà été retiré du service, ce sac à bûche ?
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Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#5Le tornado F-3 a effectivement déjà été retiré du service.El Doctor a écrit :Ah mince, il avait pas déjà été retiré du service, ce sac à bûche ?
Le tornado F-3 c'est aussi le chasseur que les italiens ont aussi loué avant de préferer louer des F-16 à la place en attendant le Typhoon
Selon le site acitg, le tornado valait à peine mieux qu'un F4F ICE encore que ce dernier à haute altitude devait être meilleur
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#6De mémoire, quelques problèmes du Tornado F3 :
Déjà, il fait partie de la génération "Farewell" : au début des années 80, grâce aux infos de la taupe Farewell, les occidentaux ce sont rendus compte que les soviétiques avaient les plans complets d'une bonne partie de leurs radars en développement, les radaristes ont du revoir leur copie en catastrophe pour éviter qu'ils ne soient trop vulnérables.
Ensuite, pour avoir des commandes de vol optimales, il fallait rentrer à la main (façon Ti57, les anciens s'en souviendront) une séquence de commandes (cela durait 30 minutes ou plus), et en cas d'erreur, l'avion ne pouvait voler qu'en configuration dégradée.
Déjà, il fait partie de la génération "Farewell" : au début des années 80, grâce aux infos de la taupe Farewell, les occidentaux ce sont rendus compte que les soviétiques avaient les plans complets d'une bonne partie de leurs radars en développement, les radaristes ont du revoir leur copie en catastrophe pour éviter qu'ils ne soient trop vulnérables.
Ensuite, pour avoir des commandes de vol optimales, il fallait rentrer à la main (façon Ti57, les anciens s'en souviendront) une séquence de commandes (cela durait 30 minutes ou plus), et en cas d'erreur, l'avion ne pouvait voler qu'en configuration dégradée.
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#7Lors de meetings aériens j'ai pu observer des passes à très basse altitude de Tornado... un truc de ouf! Impressionnant!!!
Il me semble avoir lu que l'entretien de la géométrie variable coûte cher.
On en sait pas encore combien de F-35 compléteront la flotte de Typhoon cette dernière étant à terme limitée à 107 avions et 5 squadrons.
2019... c'est demain!
Il me semble avoir lu que l'entretien de la géométrie variable coûte cher.
On en sait pas encore combien de F-35 compléteront la flotte de Typhoon cette dernière étant à terme limitée à 107 avions et 5 squadrons.
2019... c'est demain!
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#8Tu parles des commandes de vol, ou du plan de vol ?jeanba a écrit :Ensuite, pour avoir des commandes de vol optimales, il fallait rentrer à la main (façon Ti57, les anciens s'en souviendront) une séquence de commandes (cela durait 30 minutes ou plus), et en cas d'erreur, l'avion ne pouvait voler qu'en configuration dégradée.
Du reste je pense que ce genre de problème a été réglé depuis.
Le Tornado est un avion très spécialisé, c'est un peu un gros Jaguar. C'est un bon camion à bombes en TBA, en CAS il a une panoplie d'armement qui doit un peu faire baver les équipages de Diesel. Mais en altitude il s'essouffle.
Maintenant je vois mal les Anglais se faire livrer 100 F-35 en 5 ans !
Ils vont devoir améliorer la polyvalence du Typhoon rapidement, et peut être accepter des pertes capacitaires temporaires...
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#9Commandes de vol électriquesjojo a écrit :Tu parles des commandes de vol, ou du plan de vol ?jeanba a écrit :Ensuite, pour avoir des commandes de vol optimales, il fallait rentrer à la main (façon Ti57, les anciens s'en souviendront) une séquence de commandes (cela durait 30 minutes ou plus), et en cas d'erreur, l'avion ne pouvait voler qu'en configuration dégradée.
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#10Tu as une source que je puisse consulter? J'ai du mal à comprendre qu'on impose à l'équipage de "programmer" ses CDVE avant le vol
C'est la première fois que j'entends ça ! Il y a eu d'autres avions comme ça ?
En même temps je me coucherai moins c...
C'est la première fois que j'entends ça ! Il y a eu d'autres avions comme ça ?
En même temps je me coucherai moins c...
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#11Et il fallait entrer ces commandes pour chaque vol ?
Si c'est le cas, je comprends mieux la réputation du Tornado d'avion qui vous lachaît juste avant le décollage.
Si c'est le cas, je comprends mieux la réputation du Tornado d'avion qui vous lachaît juste avant le décollage.
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Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#12Le Tournedos intercepteur avait aussi la réputation de devoir mettre de la PC pour pouvoir rester en formation avec les bombardiers à hélices russes, type Tu 95, qu'il aurait été chargé d'intercepter en cas de schpountz !jeanba a écrit : De mémoire, quelques problèmes du Tornado F3 :
Déjà, il fait partie de la génération "Farewell" : au début des années 80, grâce aux infos de la taupe Farewell, les occidentaux ce sont rendus compte que les soviétiques avaient les plans complets d'une bonne partie de leurs radars en développement, les radaristes ont du revoir leur copie en catastrophe pour éviter qu'ils ne soient trop vulnérables.
Ensuite, pour avoir des commandes de vol optimales, il fallait rentrer à la main (façon Ti57, les anciens s'en souviendront) une séquence de commandes (cela durait 30 minutes ou plus), et en cas d'erreur, l'avion ne pouvait voler qu'en configuration dégradée.
La faute au moteur RB199, optimisé à l'origine pour la basse altitude avec la première version de l'avion, mais qui devenait carrément poussif à haute altitude...
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Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#13Jeanba n'a rien inventé, jjojo a écrit :Tu as une source que je puisse consulter? J'ai du mal à comprendre qu'on impose à l'équipage de "programmer" ses CDVE avant le vol
C'est la première fois que j'entends ça ! Il y a eu d'autres avions comme ça ?
En même temps je me coucherai moins c...
Je ne sais plus si c'est pour les commandes électriques mais e me souvient bien d'avoir lu dans une revue ( flypast ??? )
qu'il y'avais une procédure méticuleurse à suivre pour faire démarrer le tornado F3 .
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#14Oui, mais ce n'était pas l'équipage, sans doute des mécanos.Rob1 a écrit :Et il fallait entrer ces commandes pour chaque vol ?
.
On doit pourvoir trouver l'info sur acig.
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#15Le Tornado n'est pas une bouse !, il est juste extrêment spécialisé pour une tâche bien particulière : la pénétration TBA supersonique et ses performances en dehors de ce stricte domaine d'application sont très largement inférieures aux autres avions de sa génération (voir de la génération d'avant).
Mais à 800Kts en TBA, il n'y a pas grand monde pour lui courir après... au FL300 par contre, c'est lui qui ne peut pas courir après grand monde.
Mais à 800Kts en TBA, il n'y a pas grand monde pour lui courir après... au FL300 par contre, c'est lui qui ne peut pas courir après grand monde.
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#16Je parlais de la version F3, donc "interception à haute altitude" ...TOPOLO a écrit :Le Tornado n'est pas une bouse !, il est juste extrêment spécialisé pour une tâche bien particulière : la pénétration TBA supersonique et ses performances en dehors de ce stricte domaine d'application sont très largement inférieures aux autres avions de sa génération (voir de la génération d'avant).
Mais à 800Kts en TBA, il n'y a pas grand monde pour lui courir après... au FL300 par contre, c'est lui qui ne peut pas courir après grand monde.
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Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#17Le F-111 avait quand même l'avantage d'être performant aussi à haute altitude bien qu'il fallu attendre la version F pour un avion matureTOPOLO a écrit :Le Tornado n'est pas une bouse !, il est juste extrêment spécialisé pour une tâche bien particulière : la pénétration TBA supersonique et ses performances en dehors de ce stricte domaine d'application sont très largement inférieures aux autres avions de sa génération (voir de la génération d'avant).
Mais à 800Kts en TBA, il n'y a pas grand monde pour lui courir après... au FL300 par contre, c'est lui qui ne peut pas courir après grand monde.
Enfin comme chasseur de Bombardier, le F-111 aurait été équipé du phoenix, rappellons que la version pour la marine avait une capacité d'interception.
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#18800 nœuds en pénétration BA !!!
avec ses emports ?
il pouvait tirer ses charges à cette vitesse ???
Je dis çà because que déjà tirer de l'AASM à 550 nœuds en TBA c'est considéré comme "l'état de l'art" !!!
avec ses emports ?
il pouvait tirer ses charges à cette vitesse ???
Je dis çà because que déjà tirer de l'AASM à 550 nœuds en TBA c'est considéré comme "l'état de l'art" !!!
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Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#19garance a écrit :800 nœuds en pénétration BA !!!
avec ses emports ?
il pouvait tirer ses charges à cette vitesse ???
Je dis çà because que déjà tirer de l'AASM à 550 nœuds en TBA c'est considéré comme "l'état de l'art" !!!
Lors de l'attaque des bases en Irak, la vitesse était effectivement plus proche des 550 nœuds
Code : Tout sélectionner
At 550kt the Tornados swept over
the runway, osl and 2 dropping their
JP2 33s at one-fifth and three-fifths distance
along its length whilst the others
unloaded their wares at the two-fifths and
four-fifths points
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#20A l'origine, le Phoenix avait été créé pour le F111, justement. Mais, en fait, il n'a été emporté que par le F14warbird2000 a écrit :le F-111 aurait été équipé du phoenix, rappellons que la version pour la marine avait une capacité d'interception.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#21Contrairement aux Anglais qui ont essayé de faire un intercepteur à partir d'un avion taillé pour le Strike, les Américains ont eu la sagesse de s'arrêter avant...
Si le F-111 était impressionnant en Strike, et qu'il a connu une belle longévité, je pense que sa carrière en tant qu'intercepteur aurait été plus courte
Si le F-111 était impressionnant en Strike, et qu'il a connu une belle longévité, je pense que sa carrière en tant qu'intercepteur aurait été plus courte
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Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#22Question dogfighter c'est raté, on est bien d'accord !jojo a écrit :Contrairement aux Anglais qui ont essayé de faire un intercepteur à partir d'un avion taillé pour le Strike, les Américains ont eu la sagesse de s'arrêter avant...
Si le F-111 était impressionnant en Strike, et qu'il a connu une belle longévité, je pense que sa carrière en tant qu'intercepteur aurait été plus courte
Mais le tornado F3 n'en n'est pas un non plus mais je persiste à penser qu'à haute altitude le F-111 aurait été plus à l'aise.
Les moteurs du F-111 ne sont -il pas non plus ceux du F-14 ?
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Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#23Sur PA, certainement. A terre, pourquoi?jojo a écrit :
Si le F-111 était impressionnant en Strike, et qu'il a connu une belle longévité, je pense que sa carrière en tant qu'intercepteur aurait été plus courte
Un intercepteur, on ne lui demande pas de faire de l'acro. C'est un peu comme le Tu128. Un camion à missiles qui doit monter vite larguer ses missiles et revenir recharger.
Sur ce, on ne le saura jamais.
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Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#24La publication naval fighters donne un avis tout en nuance
Certes le F-14 était meilleur en Dog que le F-111 B et disposait d'un canon interne mais le gain de poids était seulement de 10 %.
Le F-111 B pouvait être débarrassé de sa capsule éjectable et de diverses autres babioles qui auraient réduit le poids.
Pour concevoir le F-14 grumman a aussi bénéficié d'un avantage important. La navy a réduit nettement ses exigences sur la quantité de carburant embarquée ( 4 tonnes en moins ).
Bien que plus lourd , le F-111B était bien plus à l'aise à l’appontage que le F-14,
Enfin le F-111B a du subir aussi les caprices du TF-30 lors de sa mise au point, problèmes qui ne seront jamais totalement résolus non plus avec le F-14A.
Le TF-30 était merveilleux comme moteur en régime de croisière mais posait des problèmes en supersonique et régime de combat
L'équipe de F-111B avait réussi néanmoins en retravaillant les entrées d'air à reporter le phénomène de "compressor stall" au-delà de mach 2.
Enfin le travail sur le F-111 a donné une expérience à Grumman pour la conception du F-14
Corky Meyer devenu directeur avait par ailleurs réprimandé ses commerciaux pour avoir dénigrer le travail de grumman dans le F-111 B.
La navy dans un premier temps, ne croyait plus Grumman capable de réaliser un nouvel avion de chasse.
En montrant l'expérience acquise avec le F-111 B, il a réussi à convaincre les amiraux que Grumman était bien capable de concevoir seul un chasseur à GV.
Certes le F-14 était meilleur en Dog que le F-111 B et disposait d'un canon interne mais le gain de poids était seulement de 10 %.
Le F-111 B pouvait être débarrassé de sa capsule éjectable et de diverses autres babioles qui auraient réduit le poids.
Pour concevoir le F-14 grumman a aussi bénéficié d'un avantage important. La navy a réduit nettement ses exigences sur la quantité de carburant embarquée ( 4 tonnes en moins ).
Bien que plus lourd , le F-111B était bien plus à l'aise à l’appontage que le F-14,
Enfin le F-111B a du subir aussi les caprices du TF-30 lors de sa mise au point, problèmes qui ne seront jamais totalement résolus non plus avec le F-14A.
Le TF-30 était merveilleux comme moteur en régime de croisière mais posait des problèmes en supersonique et régime de combat
L'équipe de F-111B avait réussi néanmoins en retravaillant les entrées d'air à reporter le phénomène de "compressor stall" au-delà de mach 2.
Enfin le travail sur le F-111 a donné une expérience à Grumman pour la conception du F-14
Corky Meyer devenu directeur avait par ailleurs réprimandé ses commerciaux pour avoir dénigrer le travail de grumman dans le F-111 B.
La navy dans un premier temps, ne croyait plus Grumman capable de réaliser un nouvel avion de chasse.
En montrant l'expérience acquise avec le F-111 B, il a réussi à convaincre les amiraux que Grumman était bien capable de concevoir seul un chasseur à GV.
Re: Debut de la fin pour le tornado dans la raf
#25A part le MiG 31 (et là c'est plus la même catégorie) tu en connais beaucoup des camions à missiles AA qui ont eu une carrière longue est heureuse ?Warlordimi a écrit :Sur PA, certainement. A terre, pourquoi?Un intercepteur, on ne lui demande pas de faire de l'acro. C'est un peu comme le Tu128. Un camion à missiles qui doit monter vite larguer ses missiles et revenir recharger.Sur ce, on ne le saura jamais.
C'est vraiment pas un concept judicieux. Surtout sur un PA où la place est comptée. Si tu dois avoir des camions à missiles AA pour les bombardiers, et des chasseurs pour faire face aux autres chasseurs c'est compliqué. Le Tomcat pouvait faire les 2 avec succès, c'est un formule bien supérieure dans la mission AA.
Du reste malgré ses Phoenix les seuls kills US du Tomcat ont été fait en dogfight !
C'est curieux d'avoir ramené le F-111B, projet avorté à mon humble avis avec lucidité.
Un A-111 de Strike aurait par contre pu faire le bonheur des marins, face à l'Intruder que j'adore, mais qui ramait un peu en vitesse !
Pour revenir au Tornado, le vecteur n'était pas vraiment adapté à la mission AA. Un rapport poussée/poids < 1 à vide c'est pas bon !