F-16 Block 61 et Rafale pour les émirats arabes unis

[warbird2000]

http://www.flightglobal.com/news/articl ... 16-395235/


De 25 à 30 F-16 pour les F-16 Block 61 ( un dérivé du F-16 block 60 )

On est surpris par le prix 200 millions de dollars par avion , ( 5 milliards de dollar pour 25 F-16 )

Le site considère que le remplacement des mirage 2000 sera bien fait par Dassault un jour.
Autrement , le contrat des F-16 block 61 ne fait pas de l'ombre au rafale.

[jojo]

Je comprend vraiment pas le prix là

Surtout que pour l'armement ils ont déjà fait les courses.

[Ric]

Apparemment rien de sûr pour les Rafale d'après l'article.

[OPIT]

On est surpris par le prix 200 millions de dollars par avion , ( 5 milliards de dollar pour 25 F-16 ).

5 milliards pour 25 F-16, ça ne veut pas dire 200 millions par avion. Ca veut dire qu'il y a 25 avions sur une facture à 5 milliards dont on ne connait pas le détail.

[warbird2000]

les 24 F-16 marocains n'ont couté que 100 millions de dollar piece

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1100175

Morocco RMAF | F-16 C/D Block 52 + | 24 units | $2.4 billion | Global Unit Cost $100 million | Acquired

[OPIT]

Ben c'est pareil. Les marocains ont dépensé 2.4 milliards pour acheter 24 F-16 et on ne sait quoi d'autre. Ca ne veut pas dire que chaque F-16 vaut 100 millions.

Pour faire une analogie, on ne calcule pas le prix d'un litre d'huile à partir de la facture d'une révision chez le garagiste...

[jojo]

Il faut voir le détail, est-ce que ce prix est uniquement pour les avions ou le package complet pour la formation, le soutien, les munitions, les pods etc...

Dans le cas des F-16 EAU ils ont déjà les accessoire en principe !

Grillé par Opit

[OPIT]

Ce n'est jamais que pour les avions. Au minimum il y a les optionnels (pods, pylônes, bidons, équipements divers), des pièces de rechange (moteurs, radars, voilures, etc), à quoi s'ajoute souvent de quoi monter un ou plusieurs escadrons (formation, outillages, équipements, moyens d'essai et de tests, documentations, etc), des munitions, des contrats de maintenance au niveau industriel, voire la remise à niveau de la flotte existante.

[jojo]

Faudra voir les modifs entre le block 60 et 61 mais ça fait quand même cher pour un type déjà en service !

[fockewulf]

Dans la région, on n'a généralement pas trop envie de se prendre la tête et on achète généralement un package bien étoffé en terme de service, de maintenance, de formation, etc. Cela doit jouer pour beaucoup dans le prix.
Si l'on parle d'un nouveau block, il pourrait également y avoir quelques nouveaux développements qui peuvent eux aussi rapidement couter cher pour peu qu'il faille faire des essais en vol.

[warbird2000]

Il y'a des nouveau radar AESA qui vont remplacer l'apg-80 qui était déjà EASA
Mais ces solutions aesa ont déjà des clients ailleurs

Lockheed and now BAE Systems are now offering upgraded F-16 configurations that include two options for an active electronically scanned array (AESA) – the Northrop scaleable agile beam radar (SABR) and the Raytheon active combat radar (RACR).

le SABR est sélectionné par l'usaf ,

http://www.northropgrumman.com/Capabili ... fault.aspx

Le RACR est sélectionné lui par la corée du sud

http://www.prnewswire.com/news-releases ... 02931.html

Ce n'est pas comme pour le block 60 ou les émirats arabes unis avaient financé le développement ce cette variante qui leur est propre


edit : j'ai trouvé l'explication, le contrat inclu aussi un upgrade pour les block 60 existants, tu avais raison Opit

T

he DSCA notice also notes that the proposed commercial sale includes an upgrade package for the UAE’s existing F-16 Block 60 fleet, but does not provide any details.

edit

[amraam]

Il aura peut être enfin le Link16. :D


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[Azrayen]

Apparemment rien de sûr pour les Rafale d'après l'article.

Il n'y a pas d'annonce de deal (et pour cause), mais le rédacteur semble néanmoins écrire que l'affaire est bien partie, selon l'équation suivante :
- volonté de remplacer 60x M2000 par Rafale
- suite à capotage négo tarifaire, décision de découper le remplacement en 2 parties : l'une F-16 (ci-annoncée), l'autre soit Typhoon soit Rafale
- Typhoon éliminé. Reste donc...

++

[ergo]

Attention à pas confondre Qatar et EAU.

Les rumeurs de faire deux tranches de 36 appareils d'un part US et d'autre part EU .... c'est le Qatar, pas les EAU.

Coté EAU, les F-16 vont être upgradé, et comme certain sont en fin de potentiel, lien profite pour en reprendre des neufs, et utiliser les plus vieux comme stand de pièce détaché.
Quant aux Mirage 2000, ils ne sont toujours pas en bout de course, les EAU compte bien s'en servir pendant encore quelques années. Le rafale n'est pour le moment pas décidé ... ils font comme le Qatar de ce coté là : ils attendent sagement que l'Inde fassent baissé les prix !

Si on avait conservé une chaine de montage M2k, je peux vous assurer que les EAU feraient la même chose qu'avec les F-16 !

Quant au Typhon ... les EAU comme le Qatar ne veulent pas d'un chasseur Air-Air et on été très agréablement surpris par les déploiements du Rafale.

[jojo]

Tu dois confondre Ergo. Les F-16 Block 60 EAU ne sont pas en fin de potentiel, ils sont à peine rodés

[ergo]

Ah ... J'avais mémoire que certain Block60 étaient d'ancienne cellule rétrofite pour fournir plus rapidement les EAU ... nop ?

[jojo]

Il y'a des nouveau radar AESA qui vont remplacer l'apg-80 qui était déjà EASA
Mais ces solutions aesa ont déjà des clients ailleurs

Lockheed and now BAE Systems are now offering upgraded F-16 configurations that include two options for an active electronically scanned array (AESA) – the Northrop scaleable agile beam radar (SABR) and the Raytheon active combat radar (RACR).

le SABR est sélectionné par l'usaf ,

http://www.northropgrumman.com/Capabili ... fault.aspx

Le RACR est sélectionné lui par la corée du sud

http://www.prnewswire.com/news-releases ... 02931.html

Ce n'est pas comme pour le block 60 ou les émirats arabes unis avaient financé le développement ce cette variante qui leur est propre


edit : j'ai trouvé l'explication, le contrat inclu aussi un upgrade pour les block 60 existants, tu avais raison Opit

T

he DSCA notice also notes that the proposed commercial sale includes an upgrade package for the UAE’s existing F-16 Block 60 fleet, but does not provide any details.

edit

Il y'a des nouveau radar AESA qui vont remplacer l'apg-80 qui était déjà EASA
Mais ces solutions aesa ont déjà des clients ailleurs

Lockheed and now BAE Systems are now offering upgraded F-16 configurations that include two options for an active electronically scanned array (AESA) – the Northrop scaleable agile beam radar (SABR) and the Raytheon active combat radar (RACR).

le SABR est sélectionné par l'usaf ,

http://www.northropgrumman.com/Capabili ... fault.aspx

Le RACR est sélectionné lui par la corée du sud

http://www.prnewswire.com/news-releases ... 02931.html

Ce n'est pas comme pour le block 60 ou les émirats arabes unis avaient financé le développement ce cette variante qui leur est propre


edit : j'ai trouvé l'explication, le contrat inclu aussi un upgrade pour les block 60 existants, tu avais raison Opit

T

he DSCA notice also notes that the proposed commercial sale includes an upgrade package for the UAE’s existing F-16 Block 60 fleet, but does not provide any details.

edit

L'article est un peu ambigu mais pour moi il ne dit pas clairement que l'APG-80 va être remplacé par un des 2 modèles mentionnés.
D'autant que ce sont des AESA "low cost" pour moderniser les flottes existantes. Je doute qu'ils amennent des améliorations significatives sur l'APG-80.

[warbird2000]

Je ne vois pas alors très bien ce qu'il peuvent moderniser comme composant majeur du F-16 block 60.
Je me souvient aussi des commentaires de claudia qui disait qu'en air sol c'était remarquablement automatisé

[Spyounet]

Ah ... J'avais mémoire que certain Block60 étaient d'ancienne cellule rétrofite pour fournir plus rapidement les EAU ... nop ?

Non, le Block 60 est en fait le St-Graal du F-16 (certain diront trop "fat", a raison), fait sur mesure pour les EAU qui ont payé son développement. Perso, je trouverais plus logique de commander des F-16 Block 60/61 supplémentaires au lieu de Rafale/Typhoon afin de rentabiliser l'investissement initial...

[warbird2000]

Voici le détail du devis qui en fait porte sur des équipements additionnels et pas les avions eux-mêmes

http://www.defenseindustrydaily.com/the ... eet-04538/

40 20mm M61A Guns
40 Embedded GPS Inertial Navigation Systems
Identification Friend or Foe Equipment
Unspecified “night vision devices”
Joint Mission Planning System
Cartridge Activated Device/Propellant Activated Devices, generally used in association with armament hardpoints
Unspecified “Weapons Integration”
F110-GE-132 International Engine Management Program-Component Improvement Program
Site surveys, necessary for the required facilities expansions
Ferry maintenance and services, incl. aerial refueling support
Plus spare and repair parts; tools and test equipment; personnel training and training equipment; publications and technical documentation; and other forms of US Government and contractor support.

Il semble que le monsieur de flightglobal se soit emmêlé les pinceaux

Car les items ci-dessus reviendraient à 270 millions de dollars . Le total de la commande avions inclus reviendrait à 2 milliards de dollars au minimum

the estimated cost for these items is up to $270 million, but of course it is only a fraction of the total sale, which has a likely floor price of around $2 billion.

[jojo]

Ah ... J'avais mémoire que certain Block60 étaient d'ancienne cellule rétrofite pour fournir plus rapidement les EAU ... nop ?

Non, le Block 60 est en fait le St-Graal du F-16 (certain diront trop "fat", a raison), fait sur mesure pour les EAU qui ont payé son développement. Perso, je trouverais plus logique de commander des F-16 Block 60/61 supplémentaires au lieu de Rafale/Typhoon afin de rentabiliser l'investissement initial...

Ce que tu dis n'est pas dénué de raison, mais quand on a les moyens, mettre tous ses oeufs dans le même panier n'est pas judicieux. Voici un exemple:

The other issue concerned the Black Shahine derivative of MBDA’s Storm Shadow external link stealth cruise missile. The Missile Technology Control Regime (MTCR) defines 300 km as the current limit for cruise missiles, and the terms of the sale allow the United States to regulate which weapons the F-16s can carry. Since the Black Shahine was deemed to have a range of over 300 km, the US State Department refused to let Lockheed Martin change the data bus to permit the F-16E/Fs to carry the missile.

D'un autre côté le Rafale conserve quelques avantages:
- pour un rapport poids/ poussée sensiblement équivalent (sinon favorable au Rafale) le Rafale a une charge alaire bien inférieure et donc sans doute moins fer à repasser même chargé.
- les munitions et le pod Damocles (avec quelques modifs?) du -9 sont compatibles Rafale (sauf la famille Hakim...pour le moment).
- à terme le missile Meteor.
- les munitions AASM sans équivalent.
- moyen de pression sur les US pour avoir de meilleures conditions de négociation.

[warbird2000]

A part les F-16 et les 2000 ,les EAU ont-il d'autres avions de combat ?

[amraam]

Vous surestimez un peu trop le block 60. Sur certains points il est bien inférieux a nos MLU.

[jojo]

Vous surestimez un peu trop le block 60. Sur certains points il est bien inférieux a nos MLU.

Peut-être, mais j'ai l'impression que le Block 61 vise à combler ces lacunes (capacités liaison de données, munitions GPS etc...)

Après si tu veux détailler fais toi plaisir

[amraam]

Le block 61 je ne le connais pas du tout, mais c'est effectivement surement lié au fait que le block 60 avait un réel besoin de changement. Avoir un F-16 comme le block 60 avec le Link16 toujours manquant alors qu'il équipe l'EPAF et l'USAF depuis presque 10 ans, c'est une grosse lacune.