Check-Six Forums

La Chine qui revendique la souveraineté sur l'archipel des Senkaku vient de promulguer une zone d’identification de défense aérienne qui englobe l'archipel.

Alors lequel est le meilleur, J-11 ou F-15 ? Faites vos jeux !

http://www.opex360.com/2013/11/25/une-z ... -au-japon/

Carte
http://md1.libe.com/photo/195060-carte- ... &width=825

Bah les japs ont une ADIZ depuis 1969 sur la region et l'ont etendue en Juin sur les iles contestes a la fois par la ROC et la Coree.

Et puis ce ne est qu une ADIZ comme il en existe pleins d autres ailleurs dans le monde, c'est pas la mer a boire.

C'est tout de même un plus inquiétant que cela : ce que disent très littéralement les Chinois, c'est que tout appareil circulant dans cette zone doit se conformer à leurs instructions, sous peine de mesures "défensives" (je vous laisse réfléchir sur l'usage de "défensif" dans l'histoire de la realpolitik).
Et si, mettons, une patrouille de F-15 décide qu'elle n'a pas à obéir ? C'est l'enjeu.

Bref, je trouve que ça interroge au-delà d'un simple haussement d'épaule, a priori.

On risque de se retrouver avec une situation gréco-turque avec un chouilla plus de risques de tout faire péter.

C'est pire que la situation en mer Egée. Jusqu'ici les Japonais sont un peu devenus les champions du décollage sur alerte pour intercepter les avions Chinois qui survolent les îlots. Et je ne pense pas qu'ils aient l'intention de poser un plan de vol ou demander l'avis des Chinois.

Les Australiens s'y mettent aussi : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html
f-18 vs j-10 enfin ils risquent d'etre un peu court sur pattes les f-18.

En tout cas les compagnies aeriennes japonaises ont bien compris qui etaient les plus forts dans le coin...
Ca donne deja une idée de qui va les garder ces iles...

En tout cas les compagnies aeriennes japonaises ont bien compris qui etaient les plus forts dans le coin...

C'est du business et c'est logique. T'as envie, toi, en tant que passager, de prendre un avion qui passe dans cette zone? Si les chinois décident de dérouter l'avion manu militari pour l'exemple...
En tout cas, moi, je ne prendrais pas un vol passant dans cette zone, que la compagnie soit Chinoise, Japonaise, ou autre chose!

C'est du business et c'est logique. T'as envie, toi, en tant que passager, de prendre un avion qui passe dans cette zone? Si les chinois décident de dérouter l'avion manu militari pour l'exemple...

T'as tout compris toto, c'est pour ca que les chinois ont deja gagné.

Balto a écrit :

C'est du business et c'est logique. T'as envie, toi, en tant que passager, de prendre un avion qui passe dans cette zone? Si les chinois décident de dérouter l'avion manu militari pour l'exemple...

T'as tout compris toto, c'est pour ca que les chinois ont deja gagné.

Je vois mal les japonais lâcher là dessus.

Et une interception d'un avion civil serait un joli "accident" diplomatique.
Et si se sont des chasseurs qui se baladent au dessus me demande si les chinois oseraient tirer (j'espère que non ^^ ).

Il faut déjà se demander de quels moyens dispose la Chine pour faire respecter cette ADIZ. Envoyer des avions entrainera automatiquement le décollage des F-15 de PO Japonais. Et je parle même pas d'une frégate de défense aérienne. Le Japon est une des plus grosses marines de la région et ne manquera pas de réagir.

Ces provocations Chinoises font le jeu du gouvernement actuel qui a la volonté de renforcer ses moyens de défense, et de sortir du cadre de la stricte auto-défense.

Les Américains la jouent à l'américaine, et font voler deux B-52 dans la zone : http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-25110011

eutoposWildcat a écrit :C'est tout de même un plus inquiétant que cela : ce que disent très littéralement les Chinois, c'est que tout appareil circulant dans cette zone doit se conformer à leurs instructions, sous peine de mesures "défensives" (je vous laisse réfléchir sur l'usage de "défensif" dans l'histoire de la realpolitik).

Il me semble que c'est le principe d'une ADIZ, non ?
Et ce mouvement de la Chine semble être un copier/coller (en miroir) de l'ADIZ nippon : incluant les îles controversées, et s'arrêtant à 130km (au plus proche) des côtes du mainland d'en face.

N'était-ce pas une réponse à l'acquisition des îles par le gouvernement japonais à leur propriétaire privé japonais ?

Azrayen a écrit : Il me semble que c'est le principe d'une ADIZ, non ?
Et ce mouvement de la Chine semble être un copier/coller (en miroir) de l'ADIZ nippon : incluant les îles controversées, et s'arrêtant à 130km (au plus proche) des côtes du mainland d'en face.

Bien sûr, c'est le principe d'une ADIZ. Cependant, deux ADIZ d'états aux intérêts divergents ne sont pas censées se trouver au même endroit....


EDIT: Pour les muscidéphiles : "aux intérêts localement divergents"...

Balto a écrit :En tout cas les compagnies aeriennes japonaises ont bien compris qui etaient les plus forts dans le coin...
Ca donne deja une idée de qui va les garder ces iles...

Ou pas

Japan Airlines and All Nippon Airlines said on Tuesday they would stop filing flight plans demanded by China on routes through the zone following a request from the Japanese government.

Dédale a écrit :N'était-ce pas une réponse à l'acquisition des îles par le gouvernement japonais à leur propriétaire privé japonais ?

On risque d'aller un peu loin vis à vis de la charte... pas de réponse, donc, y'a plus assez d'avion

++
Az'

PS : Wildcat, un muscidéphile te réclamerait sans doute une majuscule à État

Azrayen a écrit : PS : Wildcat, un muscidéphile te réclamerait sans doute une majuscule à État

Je sais, mais à force de rédiger des courriers ampoulés dans le boulot les majuscules administratives finissent par me coller des boutons.

Il n'y a pas que l'aviation dans ce petit jeu. Comme l'a souligné Jojo, coller un batiment antiaérien, voire un AEGIS dans le secteur risque de vite compliquer les choses.

C'es scénario du tome 3 de la BD rafale leader :

"des petits jokers ces chinois!"

jojo a écrit :C'est pire que la situation en mer Egée.

En mer Egée, on est quand même allé jusqu'à l'avion adverse abattu. Pas en Asie (même si il faut reconnaître que nos amis chinois et japonais jouent leur petit jeu avec beaucoup de sérieux et n'hésiteraient sans doute pas à faire couler un peu le sang lors d'une escarmouche, mais juste une escarmouche).

encore un cran..
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

Non, pas 'encore' : Wildcat l'a indiqué post #12 ci-dessus

E-crew a écrit :

jojo a écrit :C'est pire que la situation en mer Egée.

En mer Egée, on est quand même allé jusqu'à l'avion adverse abattu...

Officiellement c'était pas fait exprès...ce serait plus du même genre que la passe canon de la vidéo "Black Monday" du Red Flag, genre:
"Fox 2...Oups, j'ai oublié que j'étais armé en live"

jojo a écrit :Officiellement c'était pas fait exprès...ce serait plus du même genre que la passe canon de la vidéo "Black Monday" du Red Flag, genre:
"Fox 2...Oups, j'ai oublié que j'étais armé en live"

Punaise, y'a vraiment eu un truc du genre ?

J'oubliais : si ca peut arriver, ca finira par arriver... comme faire tomber un casque de Tigre posé sur une table (j'espère qu'il ne l'ont pas retenu sur le salaire du type)