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L'ajout de becs automatique de voilure sur le F-4 pour améliorer ses performances en virage est apparu (à ce que je sais) sur le F-4E, tous les aviosn de cette versions peuvent recevoir cette modification (T.O.566), soit sur la ligne de montage, soit en retrofit. (pour le moment, il n'y a pas de question... ça vient).

Comme les F-4F et F-4G (RFA) sont des dérivés directs du F-4E (canon interne et J79-GE17), j'en déduis qu'ils ont des becs auto (soit à la livraison, soit plus tard), ai-je raison ?

Le F-4J (NAVY) est contemporain du F-4E mais pas de canon interne et J79-GE10 (au lieu du 17), question: ont-ils eu des becs ?, même interrogation pour les F-4S (qui semblent être des F-4J modernisés)

Dernier groupe: les F-4 anglais à moteur Spey (F-4K et F-4M aussi connu sous le nom FG1 et FGR2), ils semblent plus dérivé du F-4J que du E (pas de canon interne), ont ils eu les becs à un moment ou à un autre ?

J"ai acheté le livre Phantom from the cockpit ; Flying the legend au format kindle

ils semblent plus dérivé du F-4J que du E (pas de canon interne), ont ils eu les becs à un moment ou à un autre ?

Selon ce bouquin

The British phantom was based on the F-4J

ont-ils eu des becs

J'ai cru comprendre que cela se traduisait par Edge slat.
Les phantoms anglais n'en n'ont pas selon la source ci-dessus

le texte confirme aussi que cela a été introduit avec le F-4E

Pour le F-4 J, le texte suivant extrait d'un bouquin SAM

The Navy wanted a better take-off and landing
pe rformance for the Phantom, and it was felt that speed,
climb, and range requirements ruled out the use of the highdrag
slatted wing as was being used by the Air Force on their
F-4E. So in the pursuit of this greater envelope of
performance McDonnell Douglas decided instead to add a
slot to the stabilator leading edge, effectively turning it into a
'miniature' inverted slatted wing. This slotted stabilator
provided a tremendous downward force at low speeds, which
al lowed the wing leading-edge slats to be heavily deflected

Pour le F-4S il en a

Attention... on parle ici des Becs de Bord d'attaque automatiques du F-4E (auto-slats, moteur électrique, sortie asservie à l'incidence...).
Les autres F-4 ont aussi des becs (mais utilisés, comme les volets, pour les configurations d'atterissag et de décolage).
Ce qui explique que l'on trouve des photos de F-4J, S ou autre avec becs sortis à l'attero.

Le texte que tu cites semble bien confirmer que les F-4J n'ont pas de becs de type TO.566 (mais uniquement les becs d'atterrao)

TOPOLO a écrit :Attention... on parle ici des Becs de Bord d'attaque automatiques du F-4E (auto-slats, moteur électrique, sortie asservie à l'incidence...).
Les autres F-4 ont aussi des becs (mais utilisés, comme les volets, pour les configurations d'atterissag et de décolage).
Ce qui explique que l'on trouve des photos de F-4J, S ou autre avec becs sortis à l'attero.

Le texte que tu cites semble bien confirmer que les F-4J n'ont pas de becs de type TO.566 (mais uniquement les becs d'atterrao)

Je ne prétend pas être expert en F-4.
Mais grâce à ton post j'ai appris des choses

Si je suis ton raisonnement, la légende pour le F-4S en bas à gauche est donc fausse

Non pas nécéssairement...
Mon raisonnement est que ce n'est pas parceque l'on a une photo de F-4xxx avec des becs sortis que cette version a reçu les becs-automatique (il peut s'agir des becs d'attero, comme sur pas mal de photo de F4-J).
Par contre la légenge "maneuvring slats" semble bien indiquer qu'il s'agit des becs automatique de type F-4E/TO.566. (c'est d'ailleurs ce que je pense, mais il vaudrait mieux trouver d'autres indices concordant pour confirmer)

Il ya une certaine logique la dessous, à l'époque du F-4J, le F4 est l'intercepteur de la flotte, on peut comprendre que la NAVY n'ait pas voulu sacrifier vitesse, endurance et taux de montée pour gagner quelques d/s de turn rate

Plus tard, quand le F-4S arrive, l'intercepteur de la flotte est le F-14, on peut donc améliorer l'efficacité des F-4 en DGFT en sacrifiant leur potentiel d'intercepteur.

Pour le F-4S, toujours extrait du livre SAM




F-4S was the designation applied to some 265, although
some references quote only 248, F-4J Phantoms which
were upgraded during the mid-1970s. This program
followed the same route as the aforementioned Bee Line
project in which Navy F-4Bs were upgraded to F-4N
standard. The major goal of this upgrade was to extend the
life of the USN and USMC P-4Js so that they could remain in
service until eventually being replaced by the FI A-18 Hornet
in Marine Corps service and by the F-14 Tomcat in Navy
service.
The major changes included airframe and undercarriage
strengthening, whereby the aircraft were stripped down and
carefully inspected, and where necessary they received any
necessary landing gear, wing and fuselage structural
improvements. One of the most prominent external cues was
the addition of external straps to the wing spar to improve
the structural integrity. The electrical system was completely
rewired, and the hydraulic system was replumbed using
stainless steel tubing. In order to improve the
manoeuvrability, two-position wing leading-edge slats were
fitted which gave a 50 percent improvement in combat
turning capability in comparison with an unslatted F-4j.

These slats operated automatically as a function of the
aircraft's angle of attack sensors, but they could also be
overridden from the cockpit. The slats came in two sections,
one on the outboard portion of the fIxed inner wing and the
other on the fo lding outer wing panel. Because of production
delays, the slats were not fItted to the fIrs t 43 F-4Ss, but were
later added as a retro fIt

edit

Je pense que cela répond donc à la question
- pour le F4J: Pas de becs de type F-4E TO566
- pour le F-4S: becs automatique (je suppose identique ou proches de ceux du F-4E-TO.566)

La question reste ouverte pour les UK, à priori, étant donné qu'ils dérivent du F-4J, je pencherai pour l'absence de becs automatiques... à confirmer.

Pour le F4F allemand

Un texte extrait du squadron signal dit ceci

...Deleting the leading edge flaps. The F4F was équipped with Leading edge Manoeuvering flaps from the project Agile Eagle

Donc, oui au "manoeuvring leading edge flaps" sur F-4F
J'ai retrouvé dans un des NATOPS du F-4E la confirmation que les F-4G étaient sortis d'usine avec les même becs (application de la TO.566).

Deux questions en passant sur les F-4N (modernisation des F-4B),
- ils ont gardé leur moteur d'origine (J79-GE-8) ? ou bien en ou profiter pour passer au J79-GE-10 ou 10B ?
- ils ont reçu les mêmes leading edge manoeuvring flaps que les F-4S ?

Pour le F-4N

The F-4N retained the thin wings and tires, the
main radar, and the undernose infrared search and track
detector of the F-4B, however the F-4N was fitted with an F-
4J-style slotted stabilator which helped solve 'Mach tuck'
problems when decelerating from supersonic speeds during
manoeuvres and which also reduced approach speeds during
landings, and ultimately all of these reworked aircraft had
their inboard leading-edge fl aps locked shut

The j79-GE-8 engines of the
F-4B were retained, although smoke abatement equipment
was fi tted to them.

Question quand il parle de slotted Stabilator, C'est l'empennage horizontal arrière ?

TOPOLO a écrit : Comme les F-4F et F-4G (RFA) sont des dérivés directs du F-4E (canon interne et J79-GE17), j'en déduis qu'ils ont des becs auto (soit à la livraison, soit plus tard), ai-je raison ?

De mémoire, le début de la période de livraison des F-4F est antérieur aux livraisons de F-4E modifiés.

Je pense qu'on peut considérer une livraison des premiers exemplaires sans, puis un rétrofit.

TOPOLO a écrit :Le F-4J (NAVY) est contemporain du F-4E mais pas de canon interne et J79-GE10 (au lieu du 17), question: ont-ils eu des becs ?, même interrogation pour les F-4S (qui semblent être des F-4J modernisés)

Bec "inboard" fixes, mais outboard mobiles (Ils sont tous mobiles sur le B).
Pas de bec en leading edge

Pour le S, même topo que le F-4E modernisé, donc avec les becs en leading edge, mais les fence sont plus longs (Désolé, j'ai un problème avec la traduction..)

Extraits du warpaint sur les F-4 uk

Voici les infos qui t'intéressent Topolo

Besides adaptating the basic F-4j designate to accomodate the spey engine

The high-lif device fitted to the wing consisted of larger leading edge slat

Extrait du bouquin mentionné en début de ce fil

this feature gave the aircraft a subsonic rate of turn wich would beat a F-104, but not much else. This was improved in some later models by the introduction of leading edge slats ( but not the Uh F-4K or F-4 M )

TOPOLO a écrit :Dernier groupe: les F-4 anglais à moteur Spey (F-4K et F-4M aussi connu sous le nom FG1 et FGR2), ils semblent plus dérivé du F-4J que du E (pas de canon interne), ont ils eu les becs à un moment ou à un autre ?

Idem que les F-4J dont ils sont tirés, je ne crois pas qu'ils aient eu les bec en leading edge en rétrofit (Ne te fait pas piéger par des photos de F-4J(UK).

TOPOLO a écrit :Deux questions en passant sur les F-4N (modernisation des F-4B),
- ils ont gardé leur moteur d'origine (J79-GE-8) ? ou bien en ou profiter pour passer au J79-GE-10 ou 10B ?
- ils ont reçu les mêmes leading edge manoeuvring flaps que les F-4S ?

- Ni l'un ni l'autre, ils ont eu droit à des J79-GE-8B, modifiés smokeless.

- Non, mais on à fixé leurs bec "inboard", qui étaient auparavant mobiles, et installé des stabilisateurs à fente, comme sur le J.


Voilà, j'ai dû faire à peu près le tour, non?

warbird2000 a écrit :Question quand il parle de slotted Stabilator, C'est l'empennage horizontal arrière ?

Oui, le stabilisateur, mais avec un petit bec fixe sur toute la longueur.

Merci à tous, je crois que l'on a effectivement une bonne vue d'ensemble.
Pour les UK (F-4K en M), l'hypothèse de Kaos (pas de bec en leading edge) semble confirmé par les performances: ils affichent un taux de montée instantannée (Ps) à 0ft, GW=30,000lbs de près de 1,000ft/s (voisin d'un F-4E sans TO.566), très supérieur à ce qu'affiche un F-4E avec TO.566
Et pour warbird2000

slotted Stabilator, C'est l'empennage horizontal arrière

Oui, c'est bien cela

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Oui, le stabilisateur, mais avec un petit bec fixe sur toute la longueur.

Merci

edit pour le f4f , il y'a aussi un airdoc qui lui est consacré

McDonnell F-4 PHANTOM Spirit in the Skies (très complet)

(On ne parle pas de F-4 Agile Eagle)

- F-4E : A partir du block 48 sur le 71-0237

- 304 F-4 E antérieurs furent retrofittés en becs par la suite

- F-4F Luftwaffe

- F-4G

- F-4S

- Kurnass 2000

- F-4 FBW ou PACT

Toutes autres versions : NON

Confirmé par les nombreux autres ouvrages possédés.

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Le projet agile Eagle a bien existé

pour preuve cette page de boeing , actuel possesseur de McDonnell douglas




http://www.boeing.com/companyoffices/ga ... -438-6.htm

autre source

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-19191.html

Si tu cherches de la doc papier, tu as une bonne série qui est en cours de constitution sur le sujet chez Airdoc, avec deux tomes sur les F-4 Israéliens, un sur ceux de l'USN, et 1 + 1 à paraître sur les phantoms Britons. Tu as aussi quelques bon volumes à reliure souples.

Pour un excellent point de vue technique et visuel, tu as le Daco sur les F-4B/J/N/S, et le Reid air Modern Phantom guide.

warbird2000 a écrit :Le projet agile Eagle a bien existé

Quand j'avais écrit "On ne parle pas de F-4 Agile Eagle" je signifiais que les appareils utilisés étaient spéciaux, donc n'intéressant pas spécialement TOPOLO (donc n'entrant pas dans ma réponse).

* * *

SpruceGoose a écrit :Quand j'avais écrit "On ne parle pas de F-4 Agile Eagle" je signifiais que les appareils utilisés étaient spéciaux, donc n'intéressant pas spécialement TOPOLO (donc n'entrant pas dans ma réponse).

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Désolé , j'avais compris à tord que ta doc ne mentionnait pas ce projet, squadron signal ou j'ai trouvé le terme n'étant pas la référence idéale.
Il ne s'agissait en tout pas d'une critique envers toi.