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[doc] On parle d'exocet ce soir sur France 3

Publié : ven. juil. 05, 2013 10:02 am
par charlyecho
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Ce soir 23h10, documentaire
Titre : L'AFFAIRE DES MISSILES EXOCET, MALOUINES 1982
durée : 55min
Réalisateur : Olivier Brunet

En mars 1982, la dictature argentine du général Galtieri décide d'envahir les îles Malouines. A Londres, la réplique ne se fait pas attendre : Margaret Thatcher ordonne le départ d'une flotte pour reprendre l'archipel. Mais les Argentins attaquent les navires britanniques avec leurs avions, équipés de missiles Exocet de fabrication française....

Le sujet traitera des relations francais / anglaise, francaise / argentine sur ce sujet.

A ne pas manquer pour les passionnés de ce conflit.

@+
ps : suis-je au bon endroit pour en parler ?

Charly3cho

Publié : ven. juil. 05, 2013 10:38 am
par jojo
oui :yes:

Publié : ven. juil. 05, 2013 11:11 am
par E-crew
Oui ! En plus ils ont réalisé des reconstitution des scènes en animation, comme pour le précédent documentaire sur les vedettes de Cherbourg :yes:

Publié : ven. juil. 05, 2013 1:23 pm
par phoenix35
merçi de l'info,d'autant que je suis dispo ce soir enfin un beau reportage:yes:

Publié : ven. juil. 05, 2013 6:21 pm
par Milos
Je viens juste de voir le programme et j'allais passer l'annonce ici. Heureusement que j'ai jeté un coup d'oeil avant :sweatdrop

Publié : ven. juil. 05, 2013 11:33 pm
par jojo
Après avoir lu 3 bouquins de pilotes de Harrier, quand je vois les interviews de l'amiral Woodward il m'est de plus en plus antipathique...

Publié : sam. juil. 06, 2013 12:07 am
par charlyecho
jojo a écrit :Après avoir lu 3 bouquins de pilotes de Harrier, quand je vois les interviews de l'amiral Woodward il m'est de plus en plus antipathique...
il semble encore en guerre ... :sweatdrop


Bon doc en tout cas, je l'ai enregistré, je le mets sur mon serveur et lien par MP pour ceux qui veulent.

Publié : sam. juil. 06, 2013 12:09 am
par Azrayen
Sentiment mitigé... même si globalement positif.

Vrai travail de recherche mené, vulgarisation pertinente.
Intéressante idée pour les dessins.

Mais interprétation un peu simpliste parfois.

Ça reste une émission à conseiller pour ceux qui ne sont pas familiers avec l'histoire de ce conflit.

++
Az'

Publié : sam. juil. 06, 2013 12:26 am
par Col. Chibani
Je viens de le voir également.

Mise en scène des journalistes contestable, mais informations et témoignages intéressants.
Il me semblait que la collaboration franco-anglaise était allée jusqu'à donner des informations pour leurrer les Exocet, mais ce reportage n'en parle pas.

Sinon, dans le mode, "je recolle les morceaux", un de mes vieux "Avions de guerre" (éditions Atlas) évoquait effectivement cet hélicoptère anglais incendié sur une plage chilienne. Je viens de découvrir le début de l'histoire :detective.

Publié : sam. juil. 06, 2013 12:33 am
par jojo
Un peu light sur le volet aérien, trop centré sur l'Exocet.

Les attaques à la bombe lisse extrêmement dangereuses menées par les argentins ont causé autant de dégâts que les Exocet, et même plus. Elles sont à peine évoquées comme harcèlement o_O

Ils auraient pu parler aussi la batterie terrestre qui a été déposée par Hercule et qui a fait un carton.

L'histoire de "Blanchard" était déjà sortie dans le magazine "Guerre et Histoire".

Le documentaire sous-entend que les Anglais ont découvert l'Exocet au large des Malouines, il ont quand même bénéficié d'entrainements contre des Super Étendard Français.
Le truc c'est les pilotes Argentins connaissaient bien les frégates Anglaises, puisqu'ils en avaient dans leur Marine, 2 Type 42 justement, mises en service en 08/76 et en 07/81, avec les fameux systèmes Sea Dart.
Alors les gérémiades des Anglais sur les méchants Français qui livrent de l'armement aux Argentins...

Dans l'ensemble bon documentaire quand même. Bonne entrée en matière sur le sujet.


Petit avis perso:
Woodward ne se gêne pas pour traiter les Argentins de fous incompétents (passage sur le Belgrano), quand aux bateaux touchés par des Exocet ce sont des erreurs des bâtiments. Sous entendu le missile en tant que tel ne vaut pas tripette...
Alors qu'on a discuté ici même de l'efficacité des systèmes d'arme anti-aérien de ces frégates. Leur ergonomie était m...ique, et pas de taille face à des missiles à vol rasant.
Déjà sur des A-4 c'était pas facile!

De l'avis général, ce sous-marinier ne comprenait rien aux opérations aériennes, pire ses décisions et celles de son état major auraient même entravé l'efficacité des mission de (Sea) Harrier, et probablement causé des pertes.

Publié : sam. juil. 06, 2013 1:33 am
par fredem
jojo a écrit :Un peu light sur le volet aérien, trop centré sur l'Exocet.
L'Exocet, c'était quand même un peu le sujet principal du reportage...
L'histoire de "Blanchard" était déjà sortie dans le magazine "Guerre et Histoire".
oui, mais pas seulement.

http://jybaventures.blogspot.fr/2013/06 ... xocet.html

Mais là, ce n'est pas présenté comme un scoop puisque l'article du Marin est cité dans le reportage.

C'était un reportage intéressant et j'ai trouvé les séquences animées plutôt bien venues.

Mais c'est un sujet sur lequel il y a encore tant à dire...

Publié : sam. juil. 06, 2013 3:30 am
par jojo
En fait le format était un peu court...
L'Exocet, c'était quand même un peu le sujet principal du reportage...
Je veux bien mais le Belgrano viens faire quoi dans le reportage à ce moment là.

Il aurait été intéressant de mettre en avant l'effet psychologique/ médiatique de l'Exocet par rapport au faible nombre de missiles tirés et seulement 2 bateaux touchés.

Les attaques à la bombe ont produit plus d'effet, avec des pertes plus sévères certe. Mais la comparaison aurait été bienvenue.

Publié : sam. juil. 06, 2013 8:14 am
par yoann_q
je regarde en replay en ce moment , je trouve bizarre que le Sheffield armé en 1975 n'avait pas la capacité d'intercepter un exocet ? batiment de la 2ième marine du monde comme rappelé

Publié : sam. juil. 06, 2013 8:49 am
par charlyecho
Oui c'était light.

Quid des exemplaire transformés mis sur batterie au sol sur les malouines ?
Ils auraient pu l'évoquer car ça a mis des sueurs froides aux anglais.
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+1 jojo pour la "découverte" des exocets aux malouines, bullshit.
Certaines sources expliquent même que le passage de la flotte au large de nos côtes ont permis des exercices de leurrage d'exocet mené conjointement avec l'aeronavale Francaise pour les aider dans leur défense.
Dans tous les cas ils étaient au courant...

@jojo le coup du General Belgrano, c'était à mon avis pour amener à une sorte de phase 2 où l'envie de représailles se faisait ressentir après les premiers morts côtés Argentins. Ca n'a pas de rapport direct avec l'exocet mais ça a du mener à son utilisation pressente.

J'ai bien aimé les animations, certes simples mais bien foutue (pour chipoter, le SE a toujours les aérofreins sortis :P)

La vulgarisation est quand même pas trop mal foutue.

Si certains veulent le reportage en HD je l'ai uploadé sur mon serveur 1.6Go en mp4 TVRip.

Charly

Publié : sam. juil. 06, 2013 9:25 am
par Azrayen
jojo a écrit :Je veux bien mais le Belgrano viens faire quoi dans le reportage à ce moment là.
C'est dit : ses escorteurs sont équipés Exocet (MM). Et c'est un flagship.
jojo a écrit :Il aurait été intéressant de mettre en avant l'effet psychologique/ médiatique de l'Exocet par rapport au faible nombre de missiles tirés et seulement 2 bateaux touchés.
Quelque part ça a été mis en avant... puisque le reste est occulté ! :sweatdrop
yoann_q a écrit :je regarde en replay en ce moment , je trouve bizarre que le Sheffield armé en 1975 n'avait pas la capacité d'intercepter un exocet ? batiment de la 2ième marine du monde comme rappelé
Mais personne n'a dit qu'il n'en avait pas la capacité (au moins théorique). Juste qu'il ne l'avait pas mise en œuvre.
Et j'ajoute : parce qu'il n'avait pas vu arriver le missile (radar stand by), parce qu'il devait couper certains trucs comme le radar pour pouvoir utiliser ses communications satellites, ce qu'il était en train de faire à ce moment là. Le diable se cache souvent dans les détails ;)

Publié : sam. juil. 06, 2013 9:47 am
par jojo
La version des coms satellites est sujette à caution. J'ai lu une étude basé sur les rapports officiels où ils n'en font pas mention.

Et je rappelle que pour les Anglais le missile, pourtant tiré proche de sa portée max, n'aurait pas explosé, les restes de propergol mettant le feu au bâtiment.

Publié : sam. juil. 06, 2013 12:08 pm
par yoann_q
si j'en crois le net ; les argentins disposait du même type de système (sea dart) pour leurs bâtiments , ils ont peut être aussi établi des tactiques pour

Publié : sam. juil. 06, 2013 12:58 pm
par warbird2000
Le sea dart n'a tout simplement pas été conçu pour viser les cibles au raz de l'eau.

Il a déjà toutes les peines du monde pour accrocher un A-4 au raz de l'eau, alors un exocet bien plus petit.

Je ne suis pas sur mais il me semble que des missiles comme le harpoon grimpaient en altitude avant de frapper leur cible au lieu de raser les flots comme l'exocet

Publié : sam. juil. 06, 2013 4:33 pm
par Rob1
Azrayen a écrit :Sentiment mitigé... même si globalement positif.

Vrai travail de recherche mené, vulgarisation pertinente.
Intéressante idée pour les dessins.

Mais interprétation un peu simpliste parfois.

Ça reste une émission à conseiller pour ceux qui ne sont pas familiers avec l'histoire de ce conflit.

++
Az'
Avis similaire. Le reportage reprend les dernières infos disponibles l'art du sujet à ma connaissance (les témoignages du pilote du Sea King et du technicien français sont relativement récents) et on n'a pas de conclusions tordues - avec Patrick Pesnot, c'était un risque.

Pour ergoter, la mention d'un sous-marin pour récupérer les SAS me semble erronée (Hutchings ne parle pas du tout de ça dans son livre et laisse entendre une récupération discrète arrangée avec les Argentins Chiliens). Et j'ai lu quelque-part qu'un navire était parti avec des Exocets pour le Pérou avant la fin du conflit, mais avec un délai suffisant pour qu'il n'arrive pas à temps. Les British avaient quand même envisagé de le faire saboter dans un port européen au cas où...

L'émission peut être revue sur Pluzz ;)

Publié : sam. juil. 06, 2013 6:31 pm
par phoenix35
en tout cas de sacrés pilotes ces argentins, je me rappelle d'un reportage ou un canonnier sur un des navires au début de la bataille parlait d'eux comme de sacrés adversaires et de ses paroles il disait quand on sait que ce sont de bons cavaliers et pilotes automobile ce n'est pas incompatible avec pilotes de chasse! par ailleurs sur you tube pour ceux qui comprenne l'espagnol il y a les écoutes des pilotes entre eux!

Publié : sam. juil. 06, 2013 6:37 pm
par phoenix35
Col. Chibani a écrit :Je viens de le voir également.

Mise en scène des journalistes contestable, mais informations et témoignages intéressants.
Il me semblait que la collaboration franco-anglaise était allée jusqu'à donner des informations pour leurrer les Exocet, mais ce reportage n'en parle pas.

Sinon, dans le mode, "je recolle les morceaux", un de mes vieux "Avions de guerre" (éditions Atlas) évoquait effectivement cet hélicoptère anglais incendié sur une plage chilienne. Je viens de découvrir le début de l'histoire :detective.
si c'est la collection avions de guerre en dvd,tu parles du super étendard ou du coup il raconte la guerre des malouines?( je te dit ça car je possède toute la collec)

Publié : sam. juil. 06, 2013 6:41 pm
par phoenix35
jojo a écrit :Après avoir lu 3 bouquins de pilotes de Harrier, quand je vois les interviews de l'amiral Woodward il m'est de plus en plus antipathique...
excuse moi jojo, peut tu me dire ou et quels éditions ou tu les a trouvés ( sur les harriers) s'il te plait car trouver de tels exemplaires en librairie c'est galère merçi

Publié : dim. juil. 07, 2013 3:11 pm
par jojo
phoenix35 a écrit :excuse moi jojo, peut tu me dire ou et quels éditions ou tu les a trouvés ( sur les harriers) s'il te plait car trouver de tels exemplaires en librairie c'est galère merçi
Mais bien sûr, alors voici:

Sea Harrier over the Falklands, commander "Sharkey" Ward
Hostile Skies my Falklands air war, David Morgan
RAF Harrier ground attack Falklands, Jerry Pook

Tous les 3 trouvés sur Amazon pour une misère

Ward et Morgan ont chacun 3 victoires. Le livre de Morgan contient quelques digressions mais reste très intéressant. Ward était pilote Royal Navy sur l'Invincible, alors que Morgan était pilote RAF en échange et embarqué sur le Hermes.
Pook lui était pilote de Harrier GR1 sur le Hermes.

Tous ces témoignages sont donc complémentaires. En V.O. bien sûr :innocent:

Publié : lun. juil. 08, 2013 7:05 pm
par phoenix35
merçi jojo j'en ai trouvé deux sur amazon, comme je te le disais retrouver ces bouquins autrement,ce serai un trop grand coup de bol,imagine qu'un dimanche dans une brocante de livres a rennes ( ya un bail) j'ai réussi a remettre la main sur les cahiers du cdt Mouchotte ( édition d'époque flammarion bien sur),coup de bol!j'en ai arpenté de vieilles librairies, donc tes exemplaires... encore merçi:notworthy

Publié : lun. juil. 08, 2013 7:16 pm
par jojo
S'agissant de bouquin en Anglais et pas récent, en France c'est chaud à trouver. Il te manque lequel ?

Celui qui m'a pris le plus de temps à trouver c'était RAF Harrier Ground Attack Falklands.