Injection d'eau dans les reacteurs des B-52

[MS Galileo]

En lisant l excellent livre de Jim Clonts ( When Penguins Flew and Water Burned ) sur ses missions en tant que nav sur B-52 dans les années 80-90 , je me pose une question.

Il décrit très souvent l injection d eau déminéralisée dans les réacteurs des B-52 (jusqu’à la version H) pour l aide au décollage.

Donc me pose la question de savoir cote physique en quoi injecter de l eau peut accroitre la poussée?

A vous les spécialistes, merci d'avance:yes:

[Soto]

un début d'explication .... je ne sais pas si wiki est assez complet sur le sujet

http://fr.wikipedia.org/wiki/Injection_ ... es_moteurs

[YSony]

Je n'en ai aucune idée, mais me demande si le changement de phase de l'eau en gaz avec la température ne pourrait pas créer un supplément de poussée...

[Seekles]

En lisant l excellent livre de Jim Clonts ( When Penguins Flew and Water Burned ) sur ses missions en tant que nav sur B-52 dans les années 80-90 , je me pose une question.

Il décrit très souvent l injection d eau déminéralisée dans les réacteurs des B-52 (jusqu’à la version H) pour l aide au décollage.

Donc me pose la question de savoir cote physique en quoi injecter de l eau peut accroitre la poussée?

A vous les spécialistes, merci d'avance:yes:

Le Wiki est plutôt complet et très clair. En gros, ça n'augmente pas la poussée. Cela permet simplement de tourner à surrégime plus longtemps sans risque que le moteur te pète à la figure.
L'injection de méthanol, elle, augmente réellement la poussée, ce pourquoi on a parfois eu recours à un mélange des deux.

Attention, c'est un des domaines de prédilection du charlatanisme (moteur Pantone par exemple).

[jojo]

Le Harrier aussi utilise de l'eau.

[SEG]

Vi vi...
http://www.dailymotion.com/video/xtnmp_ ... b2gDZz5A2o

[MS Galileo]

Dans un autre ouvrage sur le B-52 ( Flying from the Black Hole: The B-52 Navigator-Bombardiers of Vietnam ), l auteur ecrivait que c etait pour augmenter la densite de l'air et donc la densite d'oxygene ( un truc que j arrive pas a comprendre)

[kev-47]

Le Wiki est plutôt complet et très clair. En gros, ça n'augmente pas la poussée. Cela permet simplement de tourner à surrégime plus longtemps sans risque que le moteur te pète à la figure.
L'injection de méthanol, elle, augmente réellement la poussée, ce pourquoi on a parfois eu recours à un mélange des deux.

Attention, c'est un des domaines de prédilection du charlatanisme (moteur Pantone par exemple).

D'un autre côté sur wiki (mais version EN) je lis:

Adding water increases the mass being accelerated out of the engine, increasing thrust

Dans un autre ouvrage sur le B-52 ( Flying from the Black Hole: The B-52 Navigator-Bombardiers of Vietnam ), l auteur ecrivait que c etait pour augmenter la densite de l'air et donc la densite d'oxygene ( un truc que j arrive pas a comprendre)

C'est bizarre ça. L'H20 ce n'est pas le NO2.^^

[Warlordimi]

Meuh non, ça pollue pas!

[pipo2000]

Donc me pose la question de savoir cote physique en quoi injecter de l eau peut accroitre

De façon générale l'injection d'eau sert à :

1) Refroidir un gaz par vaporisation du liquide. En exploitant ce principe, l' injection d'eau entre les étages de compression d'un réacteur permet de
[INDENT]a) "comprimer plus fort" tout en restant dans des limites de températures acceptables[/INDENT]
[INDENT]b) compenser une température d'air admis trop élevée (par exemple si le moteur a été optimisé pour une ambiance à -40°C et qu'il doit décoller au milieu du désert)[/INDENT]


2) En se vaporisant, le volume qu'occupe les molécules d'eau augmente fortement
[INDENT] a) Dans le ce cas d'un contenant fermé et de volume fixe, cela se traduit par une augmentation de la pression[/INDENT]
[INDENT] b) Dans le cas d'un contenant de volume fixe mais ouvert (le cas du réacteur), cela se traduit par une augmentation de la vitesse du fluide (et donc de la poussée)[/INDENT]

Dans un autre ouvrage sur le B-52 ( Flying from the Black Hole: The B-52 Navigator-Bombardiers of Vietnam ), l auteur ecrivait que c etait pour augmenter la densite de l'air et donc la densite d'oxygene ( un truc que j arrive pas a comprendre)

Pour augmenter spécifiquement l'O2 on peut imaginer le craquage de la molécule d'eau. Vu les niveaux de température nécessaires cela ne pourrait être qu'à l'échappement. Hors à l'échappement il y a déjà de l'eau (produit de la combustion); peut être parlait-il simplement de l'effet 1)a).

Tu pourrais donner la phrase en anglais ici?

[ergo]

Meuh non, ça pollue pas!

Je la connaissais pas cella !

[Warlordimi]

Au vu de la hauteur de la dérive, il s'agit de B52D. J'ose espérer qu'ils ont fait des progrès depuis le Vietnam!

[TooCool_12f]

euuh, pas vraiment... ça coutait trop cher pour un avion qui allait être retiré prochainement... bon, depuis quelques décennies, certes ^^

[MS Galileo]

Tu pourrais donner la phrase en anglais ici?

At first blush, the concept of mixing water with fuel sounds absurd. But, not to worry, the Stratofortress pocket-protector gang had the physics figured out. Here’s the way it worked: When the throttles on a D model were advanced for takeoff, that action also opened an injection valve, which began spraying water into the air inlet of each engine. The H2O instantly vaporized, increasing the density of the incoming air. Hence, more oxygen (aka fuel) became available to the engines, resulting in increased thrust.

[MS Galileo]

euuh, pas vraiment... ça coutait trop cher pour un avion qui allait être retiré prochainement... bon, depuis quelques décennies, certes ^^

la version H a des TF-33 , les anciennes versions des J57 plus polluant (et visible)

[Rob1]

Meuh non, ça pollue pas!

Ce ne sont pas les cartouches de démarrage qui font cet effet ?

Mais effectivement :

[MS Galileo]

non, les cartouches ne demarrent que les moteurs 2 et 7.

[DeeFox]

At first blush, the concept of mixing water with fuel sounds absurd. But, not to worry, the Stratofortress pocket-protector gang had the physics figured out. Here’s the way it worked: When the throttles on a D model were advanced for takeoff, that action also opened an injection valve, which began spraying water into the air inlet of each engine. The H2O instantly vaporized, increasing the density of the incoming air. Hence, more oxygen (aka fuel) became available to the engines, resulting in increased thrust.

Je ne connais pas la physique des moteurs, mais d'apres mes recherches, c'est faux, c'est meme l'inverse: "The addition of water vapor to air (making the air humid) reduces the density of the air, which may at first appear counter-intuitive." (http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air) et "Dry air is more dense than humid air" (http://www.engineeringtoolbox.com/densi ... d_680.html)

Cette histoire de plus d'oxygene disponible est bizarre. L'oxygene de l'eau (vapeur ou liquide) n'est pas disponible pour la combustion et comme la densite de l'air diminue, il y a focement moins d'oxygene.

Je penche du cote de Pipo, ses explications semblent raisonnables.

edit: pour la concentration en oxygene, c'est aussi l'inverse de ce qu'il dit le gars. Page 5 de ce pdf: http://www.apogeeinstruments.com/conten ... ration.pdf

[jeanba]

Ce ne sont pas les cartouches de démarrage qui font cet effet ?

Mais effectivement :

Non, ce sont les chemtrails
(d'ailleurs, c'est son bof qu'a donné les photos à warlordimi)

[Warlordimi]

Non, ce sont les chemtrails
(d'ailleurs, c'est son bof qu'a donné les photos à warlordimi)

"On" nous cache quelque chose!

[Snake (PB0_Foxy)]

Juste pour info, j'ai bossé sur des 747 qui étaient équipés de systèmes d'injection d'eau.
Bon au moment ou je travaillais dessus , le système était désactivé mais c'est juste pour préciser que cela à aussi exister sur avion civil

[jeanba]

Juste pour info, j'ai bossé sur des 747 qui étaient équipés de systèmes d'injection d'eau.
Bon au moment ou je travaillais le système était désactivé mais c'est juste pour préciser que cela à aussi exister sur avion civil

C'était très utilisé dans les années 50-60 et à peu près "standard" sur 707

[MS Galileo]

Je ne connais pas la physique des moteurs, mais d'apres mes recherches, c'est faux, c'est meme l'inverse: "The addition of water vapor to air (making the air humid) reduces the density of the air, which may at first appear counter-intuitive." (http://en.wikipedia.org/wiki/Density_of_air) et "Dry air is more dense than humid air" (http://www.engineeringtoolbox.com/densi ... d_680.html)

Cette histoire de plus d'oxygene disponible est bizarre. L'oxygene de l'eau (vapeur ou liquide) n'est pas disponible pour la combustion et comme la densite de l'air diminue, il y a focement moins d'oxygene.

Je penche du cote de Pipo, ses explications semblent raisonnables.

edit: pour la concentration en oxygene, c'est aussi l'inverse de ce qu'il dit le gars. Page 5 de ce pdf: http://www.apogeeinstruments.com/conten ... ration.pdf

sur Airliners j'ai trouve un sujet sur le J-57 et l injection d'eau

http://www.airliners.net/aviation-forum ... ain/51049/

Without getting into a long mechanical engineering post here, the water is defussed (atomised) into the inlet and the combustion chamber (just foreward of the burner cans).

As we all know, water does not burn. But what it does is drasticly increase the air flow density, and add additional oxygen as the water evaporates. This is basicly what gives all water injected engines the additional thrust, increasingly dense air flow and added oxygen.

Since the water is mixed with the air flow, and not contained in a pipe or boiler, it can never become superheated steam. The atom sized droplets boil off and vaporize as soon as they reach 212 degrees F (100 degrees C).

[DeeFox]

... et ben ch'comprends po...

[TooCool_12f]

moi j'aurais pensé ("intuition perso inside") qu'en injectant de l'eau liquide, au moment où elle se transforme en vapeur, elle augmente la pression interne (expansion due au changement de phase liquide -> gaz), accélérant, de fait, la vitesse d'expulsion des gaz brulés (donc la poussée)

deuxième effet kiss cool, ce changement de phase refroidit le mélange admis et aussi la suite du bazar (chambre de combustion etc) permettant de se mettre plus longtemps "en surrégime" sans risque de surchauffe, améliorant, une fois de plus, les perfos globales

l'histoire de l'apport d'oxygène issu de l'eau.. s'il s'agit de casser les molécules d'eau, j'imagine que l'hydrogène vaporisé "reprendrait son bien" rapido aussi, du ncoup, je ne vois pas en quoi l'eau en tant que telle apporterait davantage d'oxygène. par ailleurs, la grosse fumée noire m'inciterait à penser plutôt à un mélange limite trop riche et non trop pauvre dans les réacteurs