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Projet de Bell pour remplacer le Blackhawk

Publié : sam. avr. 13, 2013 8:10 pm
par jojo
Le V-280. Avec vidéo de promo et tout!

C'est ici

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Publié : sam. avr. 13, 2013 9:31 pm
par Pixyg
Le osprey ne leur à pas suffit apparemment ...

Publié : sam. avr. 13, 2013 10:05 pm
par Tom38000
Ils essaient de vendre un hélicoptère à l'armée américaine ou un film hollywoodien ?

Je ne comprend pas bien la différence avec le V22 en fait (OK c'est plus petit mais est ce que c'est réellement plus intéressant ?)

Publié : sam. avr. 13, 2013 10:09 pm
par warbird2000
ils ont déjà pas certain que les commandes du V-22 puissent être menée à terme du fait de la réduction des dépenses militaires us. Quel est l’intérêt de ce projet alors ?

Publié : sam. avr. 13, 2013 10:19 pm
par jojo
Le concept c'est 2 fois plus vite qu'un Blackhawk et 2 fois plus loin, avec en option de l'armement...

Les Américains envisagent de remplacer la famille Blackhawk à l'horizon 2020-2025. Donc il leur faut une "rupture technologique" qui leur est si chère !

Par rapport au V-22 on ne fait plus basculer la turbine qui reste à l'horizontale. J'ai même l'impression qu'elle est parallèle à l'axe rotor.

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C'est sans doute la réplique au S-97 Raider
Quoique celui-ci serait plus petit...

Publié : sam. avr. 13, 2013 10:23 pm
par Scrat
Dur dur d'en faire une version furtive pour la prochaine mission "Zero dark thirty"... :innocent:

Publié : dim. avr. 14, 2013 10:59 am
par Bug2K
jojo a écrit :Le concept c'est 2 fois plus vite qu'un Blackhawk et 2 fois plus loin, avec en option de l'armement...

Les Américains envisagent de remplacer la famille Blackhawk à l'horizon 2020-2025. Donc il leur faut une "rupture technologique" qui leur est si chère !

Par rapport au V-22 on ne fait plus basculer la turbine qui reste à l'horizontale. J'ai même l'impression qu'elle est parallèle à l'axe rotor.

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C'est sans doute la réplique au S-97 Raider
Quoique celui-ci serait plus petit...

Je confirme. Seul les rotors seront basculant, ce qui est une simplification de la mécanique par rapport au V-22. Néanmoins, même si l'appareil est mieux taillé pour le vol horizontal, reste à connaitre, avec deux rotors plus petits, la portance en vol vertical.

Malgré tous les déboires de leurs projets qui deviennent de plus en plus complexes, ils persistent...

Publié : dim. avr. 14, 2013 11:13 am
par jojo
On verra bien. Au moins ils ont le retex du V-22 maintenant.

Pour innover il faut faire des choses différentes...

D'après ce que j'ai compris l'échappement des turbines du V-22 pouvait poser des soucis au niveau des revêtements de pont ou des parkings. Par contre articuler la transmissions je pas certain que ça simplifie la mécanique...

Publié : dim. avr. 14, 2013 11:48 am
par kev-47
Qu'en est-il de cette solution à l'usage ?
ça m'a l'air volumineux, peu maniable, et très exposé aux tirs (pauvres moteurs). :/

Publié : dim. avr. 14, 2013 12:40 pm
par warbird2000
kev-47 a écrit :Qu'en est-il de cette solution à l'usage ?
ça m'a l'air volumineux, peu maniable, et très exposé aux tirs (pauvres moteurs). :/
Pour ce qui est du V-22, en vol stationnaire cela n'a pas la souplesse d'un hélico normal.

Publié : lun. avr. 15, 2013 12:00 am
par -_Prophet_-
Sa m'a l'air casse-gueule par rapport a un hélicoptère "normal". Plus fragile aussi !

Publié : lun. avr. 15, 2013 8:28 am
par PePe
Sinon, y'a ça :

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Et ça marche, je l'ai vu dans un film... ;)

Publié : lun. avr. 15, 2013 9:34 am
par Milos
Et bonjour l'encombrement :blink:

Un hélico lambda, on replie les pales et on a la largeur de la cellule. Celui-là, il y a aussi les ailes (en supposant que les pales se replient)

Publié : lun. avr. 15, 2013 9:36 am
par Amigalopin
@g_perron : +1 !!!

Là, c'est une véritable rupture technologique !!!



nb: revenir voir ce commentaire en 2040... :)

Publié : lun. avr. 15, 2013 8:16 pm
par E-crew
Non
http://prototypes.free.fr/vtol/vtol-7.htm
Les rotors carénés alourdissent et complexifient la machine (dix paniers de roquettes quand même... ils avaient mis le paquet pour Avatar...)

Concernant le prototype Bell, dans la mesure où le MV-22 est arrivé jusqu'à la mise en service opérationnelle, il est logique de proposer un successeur "mieux dans la même veine".

Publié : lun. avr. 15, 2013 8:45 pm
par Krasno
Oui, enfin apparemment tout le monde n'est pas du même avis :
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http://www.aeroweb-fr.net/actualites/20 ... oject-zero

Certes, c'est juste un démonstrateur, et on ne sait pas quels avantages ça a exactement (peut-être qu'ils ont juste cherché à faire en vrai le truc d'Avatar ?), mais si Agusta s'est cassé à en faire voler un, c'est qu'ils pensaient que ça pourrait avoir un intérêt, je pense.

En ce qui concerne le poids des carénages, avec les matériaux composites actuels, je ne pense pas que ce soit un énorme problème. Bon, à produire j'imagine que c'est pas de la tarte...

Publié : lun. avr. 15, 2013 9:29 pm
par pOy-yOq
Et ça sert à quoi, au juste de caréner les hélices ?

Publié : lun. avr. 15, 2013 9:35 pm
par gillouf1
Ce que je constate c'est qu'ils vont encore vers une complication et/ou sophistication de leur matériel...donc des développements longs et très couteux à l'issue incertaine: et qu'en l'état actuel des crédits consacrés à la défense il s'agira encore d'un programme sujet à polémiques, de joutes interminables entre le Pentagone et le congrès.

Bref, s'il va plus loin que la planche à dessins (ce qui est loin d'être assuré), les forces armées US ne sont pas prêtes de voir le remplaçant des H-60 (et toute sa famille) entrer en service. Le F-35 ne leur a pas suffit, il faut encore que les constructeurs américains partent dans la démesure, les promesses intenables...

En ces temps de disette, c'est pas vraiment un projet réaliste.

@+

Publié : lun. avr. 15, 2013 10:05 pm
par Daube
pOy-yOq a écrit :Et ça sert à quoi, au juste de caréner les hélices ?
A suprimer le vent relatif. Par consequent, ca supprimerait la necessite du systeme qui fait varier l'inclinaison de la pale suivant qu'elle "avance" ou "recule" dans l'air pendant sa rotation.

Apres, dire que ca "allourdi' l'appareil, mouais, peut-etre un peu mais bon.
En revanche, dire que ca complexifie le systeme, je vois pas tres bien pourquoi ? A mon sens, ca le simplifie, justement...

Publié : mar. avr. 16, 2013 12:01 am
par Krasno
Tu es sûr de cette histoire de vent relatif Daube ? Parce qu'ils m'ont l'air bien fins, vus comme ça, pour jouer ce rôle, et que les rotors sont la plupart du temps plus ou moins perpendiculaires au vent relatif. J'ai plutôt lu que le carénage permettait d'éviter la perte d'efficacité due au bout de pale (tourbillons marginaux ?), un peu comme les winglets sur un avion par exemple.

Publié : mar. avr. 16, 2013 12:08 am
par jojo
Daube a écrit :A suprimer le vent relatif. Par consequent, ca supprimerait la necessite du systeme qui fait varier l'inclinaison de la pale suivant qu'elle "avance" ou "recule" dans l'air pendant sa rotation.

Apres, dire que ca "allourdi' l'appareil, mouais, peut-etre un peu mais bon.
En revanche, dire que ca complexifie le systeme, je vois pas tres bien pourquoi ? A mon sens, ca le simplifie, justement...
ça ce serait bon dans une configuration genre Avatar, où les rotors restent plus ou moins en position hélico.

Si on a des rotors basculants c'est différent...non ?

Publié : mar. avr. 16, 2013 7:26 am
par ALF
gillouf1 a écrit : En ces temps de disette, c'est pas vraiment un projet réaliste.
@+
c'est toujours mieux que pas de projets du tout
au fait, tu as des infos sur le remplaçant du NH90 ?
moi non plus !
les seuls aéronefs réellements développés actuellement en France pour éventuellement renouveler les flottes actuelles sont le Neuron et le X3, bref, juste de quoi à se tirer une balle dans la bouche pour les fans de machines d'anticipation

Publié : mar. avr. 16, 2013 8:21 am
par Milos
Le rotor de queue de la Gazelle est caréné lui aussi. Mais peu d'hélicos (modernes ou pas) utilisent cette technique. Pas vraiment éfficace ?

Publié : mar. avr. 16, 2013 12:33 pm
par jojo
Milos a écrit :Le rotor de queue de la Gazelle est caréné lui aussi. Mais peu d'hélicos (modernes ou pas) utilisent cette technique. Pas vraiment éfficace ?
Juste tous les hélicos Eurocopter en dessous de 5t...
EC120/130/145T2/Dauphin/155

Au Japon OH-1 Ninja

Je passe sur le Z-9 est ses dérivés en Chine qui descendent du Dauphin.

Le fenestron réduit la trainée du dispositif anti-couple, ainsi à vitesse de croisière ce sont des dérives qui assurent la fonction anti-couple. Presque toute la puissance peut être dirigée vers le rotor principal. Ça réduit aussi le bruit de manière non négligeable. Ce qui devient un critère quand on veut utiliser un hélico en ville.

Pour des machines plus grosses la taille du fenestron devient déraisonnable, il y a une photo de proto du Puma qui traîne sur internet...

Pour les protons américains des années 60 vu la profondeur des carénages et le diamètre relativement faible de hélices je pense qu'ils comptaient sur un effet venturi pour augmenter la poussée.

Publié : mar. avr. 16, 2013 1:07 pm
par TooCool_12f
oui, enfin, pour un hélico qui va s'approcherdes zones de combat, avoir deux rotors aussi éloignés avec chacun son moulin perso à lui tout seul, c'est chercher les ennuis.. en cas de souci avec l'un des moteurs, c'est tout le monde par terre direct...

avec un blackhawk ou autre hélico traditionnel, même avec moins de puissance dispo, y a moyen de gérer le bazar jusqu'à se poser.. enfin, plus ou moins... euuh, desfois... bref, plus qu'avec ce machin là..