Check-Six Forums

D'abord, je rends à Spyounet ce qui appartient à Spyounet le 17/03/2013 à 11H25 :

Spyounet a écrit :Outre le Canada, le Danemark vient de réouvrir la compétition (gelée pour cause budgétaire): F-35, Super Hornet, Gripen et Typhoon. Apparemment pas de Rafale dans la course.

Ensuite, je rajoute un passage de la page 38 du Air & Couscous 2351 du 22 mars 2013 :

La participation du Rafale est incertaine, Dassault ayant fait connaître sa volonté de participer si les conditions de la compétition ne sont pas biaisées en faveur du F-35.

Voilou

si les conditions de la compétition ne sont pas biaisées en faveur du F-35.

Ce qui veut tout dire

Le Danemark c'est à pleine plus grand que la Suisse, ils vont acheter des Gripen et pi c'est tout

Possible, je pense même que c'est l'outsider le plus crédible. Le Gripen NG est notamment basé sur une demande spécifique du Danemark datant de 2007: moteur plus costaud, plus grand rayon d'action, plus de charge utile, nouvelle avionique.

Par contre, d'après ce que j'ai lu ici et là, le Danemark semblerait être très "pro-américain", encore plus que les Pays-Bas.

fougamagister a écrit :Le Danemark c'est à pleine plus grand que la Suisse, ils vont acheter des Gripen et pi c'est tout

La grosse différence, c'est que le Danemark participe aux opérations de l'OTAN

Ce sera F-35 comme le reste de l'EPAF...Il n'y a pas assez de différences entre Rafale et F-16. Non je ne dis pas ça pour provoquer.

Cheetah a écrit :Il n'y a pas assez de différences entre Rafale et F-16.

Alors là je me gausse.... lollollol

Mais si, il a parfaitement raison : Le f-35 est moins proche du F-16 ! Le f-16, lui, il marche !

cat plombe a écrit :Alors là je me gausse.... lollollol

L'avion (entendre cellule, sans avionique) est meilleur, nul doute, mais qu'est-ce que le Rafale fait vraiment qu'un F-16 bien équipé ne peut pas faire?

Apponter
Rentrer avec un réacteur dans le sac

non Ghost, tu te trompes.. un F-16 peut apponter...





... enfin, une fois...



sinon, pour eutoposWildcat:

parti comme ça, un F-16 ne fait rien de plus qu'un F-100, avec une avionique un peu meilleure, mais globalement, il vole, balance plein de trucs qui font boum, manoeuvre assez pour que les thunderbirds l'utilisent..

jojo a écrit :La grosse différence, c'est que le Danemark participe aux opérations de l'OTAN

La Suisse participe aux Tiger Meets, ça compte pas ?

Donnez-moi des arguments valables alors mise à part le fait qu'il apponte et qu'il a 1 moteur en plus. Faut me convaincre !

Heu, capacité d'emport ? L16 ? DDM ? Spectra ? Méteor ? Mica ? AASM ? Exocet ? SER réduite ? (comme ça, en vrac, hein... et encore, j'en oublie !)
Non, le Rafale n'a pas grand chose à voir avec le F-16. C'est vrai que, sur le papier, le F-35 est encore plus avancé... Mais à quel prix ?
Sans être Fanboy du Raf', à moins d'être de mauvaise foi, on peut pas dire que "c'est pareil qu'un F-16".

Cheetah a écrit :Donnez-moi des arguments valables alors mise à part le fait qu'il apponte et qu'il a 1 moteur en plus. Faut me convaincre !

A l'inverse, que fait un F35 qu'un Rafale ne peut pas faire?

Cheetah a écrit :Donnez-moi des arguments valables alors mise à part le fait qu'il apponte et qu'il a 1 moteur en plus. Faut me convaincre !

Il survit là où un F-16 se fait descendre. Et ça, c'est déjà beaucoup...

Ric a écrit :A l'inverse, que fait un F35 qu'un Rafale ne peut pas faire?

Être vendu à l'export avant même d'entrer en service.

- Emport légèrement supérieur d'accord.
- L-16 : le F-16 danois l'a
- DDM: voir PIDS+ sur F-16 danois
- Spectra : D'accord. Sûrement supérieur à l'ALR
- Meteor : on verra quand il sera là. Pour le F-16 il y aura l'AIM-120D
- Mica : AIM-120 est sans problème l'équivalent
- AASM : ça arrive bientôt sur F-16 : JDAM ER
- Exocet : Je ne me prononce pas je ne connais pas
- SER réduite : sans emports alors ?

Je ne veux pas descendre le rafale, c'est un très bon avion. Mais si on cherche à remplacer le F-16 MLU danois vers 2025 pour une durée de vie de 30 ans ou plus, le Rafale n'apporte pas assez selon moi.

OPIT a écrit :Il survit là où un F-16 se fait descendre. Et ça, c'est déjà beaucoup...

Tu parles de quelle situation je ne vois pas ?

Cheetah a écrit :...Je ne veux pas descendre le rafale, c'est un très bon avion. Mais si on cherche à remplacer le F-16 MLU danois vers 2025 pour une durée de vie de 30 ans ou plus, le Rafale n'apporte pas assez selon moi.

Ben alors, pourquoi remplacer les F-16? La chaine de production est encore ouverte...

@+

Le cellules commencent un peu à dater et justement si on veut le remplacer il faut trouver un avion qui apporte une réelle différence. Sinon comme tu dis autant commander des Block 60.

Et qu'est-ce que le F-35 fait de plus que le F-16 ?:huh: Sans troller.

Une vraie furtivité

Et sans sources aucunes, une avionique incomparable ... (faudra attendre quelques années pour vous le prouver)


Par contre je pense qu'au niveau performances pures il y aura peut-être de quoi être déçu !

Maintenant qu'apporte le Rafale qui serait bénéfique aux danois par rapport au F-16 ?

TMor a écrit :Et qu'est-ce que le F-35 fait de plus que le F-16 ?:huh: Sans troller.

Il est ADAV. Tactiquement, ça peut être interessant.

PiF a écrit :Être vendu à l'export avant même d'entrer en service.

Rhôôôôôôô, alors ça, c'est petit

Le gros apport du F35 et du Rafale par rapport au F16 sont la fusion de données, l'interface et le temps disponible sur zone (et encore là j'ai un doute pour le F35).

Là, on joue sur les emplois actuels : Air sol, CAS sur du barbu, distinction barbu gentil vs barbu méchant.

Maintenant, toutes les situations sont amenées à évoluer et je ne suis pas sûr que l'argument de furtivité tel que nous le connaissons aujourd'hui soit toujours valable dans quelques années. La cellule reste la même sur 40 ou 50 ans, mais pas les appareils de détection. Le jour ou le F35 sera aussi visible qu'un F16 (je pousse un peu), ce ne sont pas ses performances qui vont jouer en sa faveur.