Check-Six Forums

Comme on déviait en hors sujet dans une autre discussion, je propose d'en ouvrir une spécifique aux missions que peuvent accomplir les différents avions de l'AA (liste non exhaustive):

- Mirage F-1CR: Missions d'attaque au sol & d'appui aérien (bombes lisses, GBU même s'il lui faut un éclaireur et knon); de police du ciel (Magic II et knon); reconnaissance (caméra embarquée, Presto); recueil électronique (ASTAC).

- Mirage 2000D: Missions d'attaque au sol & d'appui aérien par tous les temps (bombes lisses et GBU).

- Mirage 2000-5F: Missions de police du ciel & de supériorité aérienne (MICA EM & IR et knon).

- Rafale: Heu...quasiment tout!

Je laisse de côté les Mirage 2000C (utilisés principalement pour la formation des pilotes et des missions de police du ciel) et les Mirage 2000N (frappe nucléaire).

@+

Tiens, d'ailleurs: Les Mirage 2000N, avant qu'on ait le plein complet prévu de 2000D, avaient été pas mal utilisés pour de la frappe classique. Est-ce qu'ils s'entraînent toujours pour elle, ou est-ce qu'aujourd'hui ils ne se préparent exclusivement plus qu'à la frappe nucléaire?

Et j'avais cru comprendre que les 2000C devaient aussi prendre la place des F1 comme moyens d'appui dans les zones où la technologie la plus avancée n'est pas nécessaire (en clair, en Afrique, tout le monde aura suivi ). Ça en est où?

eutoposWildcat a écrit : Et j'avais cru comprendre que les 2000C devaient aussi prendre la place des F1 comme moyens d'appui dans les zones où la technologie la plus avancée n'est pas nécessaire (en clair, en Afrique, tout le monde aura suivi ). Ça en est où?

Ils sont pas resté très longtemps au Tchad les M2000C...Ils ont été relevé par un mixte F-1CR/CT (comme avant leur relève par ces mêmes M2000C) et en septembre les CT ont été remplacés par des M2000D.

@+

Les Mirage 2000N K2/K3 ont aussi un rôle conventionnel (Mk82 et GBU-12), et c'est dans ce rôle là qu'ils ont bien sûr été utilisés pendant Harmattan.

OPIT a écrit :Les Mirage 2000N K2/K3 ont aussi un rôle conventionnel (Mk82 et GBU-12), et c'est dans ce rôle là qu'ils ont bien sûr été utilisés pendant Harmattan.

Pour Harmattan j'avais cru comprendre que seuls les M2000N K2 avaient été déployés (avant leur retrait du service) pour soulager les M2000D et que même si les K3 conservent des capacités conventionnelles ils n'assuraient que des missions de frappe nucléaire maintenant.

@+

On va quand même rajouter que F1 aussi polyvalent soit-il, a besoin d'un avion illuminateur pour les bombes laser. Contrairement au F1 EQ le pod laser n'a jamais été intégré sur nos avions...

Seuls les M2000N K2 ont été déployés pour Harmattan pour deux raisons : la montée en puissance des 2000N K3 interdisant un emploi hors rôle principal, et le retrait de service planifié des 2000N K2 sur lesquels il restait du potentiel à consommer et dont certains ont vu leur date de retrait repoussée de quelques mois. Il faut bien sûr ajouter la volonté des FAS de participer comme les autres...

jojo a écrit :...Contrairement au F1 EQ le pod laser n'a jamais été intégré sur nos avions...

Je vais partir un peu hors sujet là, mais je serai curieux de voir comment Dassault a réussi à installer la poignée de commande du pod dans la cabine étroite du F-1...(à moins de la coupler avec celle du radar, derrière la manette des gaz).

@+

Mise à jour du titre avions => chasseurs (histoire de ne pas laisser entendre qu'on oublierait le rôle des brouettes vertes ou blanches, ou des ventilos)

D'ac avec ta liste en l'état actuel, Gillou.
Sachant que les évolutions prévues (mais pas tjrs budgétées, vieille question) sont :
- retrait des derniers F1 (CR) dans les prochaines années, 2014 ou 15, de tête ;
- montée en puissance des Rafale (livraisons, actuellement le 2/30 qui se construit) ;
- transfert de la capacité reco photo sur Rafale (effectif, pod RECO-NG opérationnel) ;
- transfert de la capacité reco élec (ASTAC) sur 2000D (à faire ?) ;
- modernisation des 2000D pour capacité ci-dessus + capacité air/air (donc : radar, missiles, systèmes) (bientôt ? scope complet ou raboté ?) (il leur "manquera" toujours le canon) ;
- retrait progressif des 2000C/B et des 2000N (une fois suffisamment de Rafale/escadrons Rafale) (je ne sais pas s'il n'est pas imaginé dans certains cercles d'en conserver une partie pour l'écolage, histoire d'économiser les 2000D ?).

Vu le contexte économique actuel, pour la "modernisation" des M2000D j'ai bien peur qu'ils ne s'agisse que d'un rafistolage histoire d'intégrer au moins cher l'ASTAC plus 2 ou 3 bricoles (genre MICA IR car les MAGIC II vont partir à la poubelle)...Il était question 1 temps d'y intégrer 1 pod knon (au points d'emports latéraux du fuselage) mais je doute que ça aboutisse (modification de la conduite de tir). Quant au radar...on ne vit pas dans 1 monde féérique non plus.

@+

Pour les 2000 N, est-ce que ceux qui vont être retiré sont vraiment en bout de potentiel ou c'est juste pour faire des économies ?

Sinon pour le canon du 2000 D ils ont choisi un pod mono-canon en point avant gauche, il ne manque plus que les sous pour faire les essais...[grillé]

gillouf1 a écrit :Pour Harmattan j'avais cru comprendre que seuls les M2000N K2 avaient été déployés (avant leur retrait du service) pour soulager les M2000D et que même si les K3 conservent des capacités conventionnelles ils n'assuraient que des missions de frappe nucléaire maintenant.

@+

Les 2000N K3 s'entrainent toujours activement aux frappes conventionnelles terrestres (Air Interdiction, CAS, COMAO) et maritimes avec bombes lisses et guidées laser, sans oublier quelques BFI/BFM MAGIC II .

gillouf1 a écrit :
- Mirage 2000D: Missions d'attaque au sol & d'appui aérien par tous les temps (bombes lisses et GBU).

Sans oublier les trucs du genre SCALP.

knon = canon, non ? Je me 10sais b1...

Ost

baz0991 a écrit :Sans oublier les trucs du genre SCALP.

Oups...

@+

jojo a écrit :Pour les 2000 N, est-ce que ceux qui vont être retiré sont vraiment en bout de potentiel ou c'est juste pour faire des économies ?

Sinon pour le canon du 2000 D ils ont choisi un pod mono-canon en point avant gauche, il ne manque plus que les sous pour faire les essais...[grillé]

Pour les M2000N, il y a dû y avoir (il me semble) une décision de réduire de 3 à 2 les escadrons spécialisés dans la frappe nucléaire (actuellement 1 sur Mirage 2000 N K3 à Istres, et l'E.C. 1/91 sur Rafale B à Saint-Dizier).
Les Mirage 2000 N sont certainement difficiles à recycler (vis-à-vis du public) dans un rôle purement conventionnel...

Concernant le pod canon sur Mirage 2000 D, il me semble qu'un minimum d'essais de faisabilité ont été effectués assez récemment.

JulietBravo a écrit :Concernant le pod canon sur Mirage 2000 D, il me semble qu'un minimum d'essais de faisabilité ont été effectués assez récemment.

Ce n'est pas tant l'adaptation du pod à la cellule qui doit poser problème (Dassault proposait ce pod pour les Mirage 2000 Export), mais les modifications à apporter au système de conduite de tir (pour qu'il soit suffisamment précis). Et là, c'est de nouveaux modes à apporter au SNA (donc études, essais, validation...donc des €).

@+

gillouf1 a écrit :Ce n'est pas tant l'adaptation du pod à la cellule qui doit poser problème (Dassault proposait ce pod pour les Mirage 2000 Export), mais les modifications à apporter au système de conduite de tir (pour qu'il soit suffisamment précis). Et là, c'est de nouveaux modes à apporter au SNA (donc études, essais, validation...donc des €).

@+

Sur les avions export, le pod canon était-il en point central de fuselage, ou bien sur un point latéral fuselage avant, comme envisagé pour la France ?
Il doit y avoir un topic là-dessus quelque part...

gillouf1 a écrit :Ce n'est pas tant l'adaptation du pod à la cellule qui doit poser problème (Dassault proposait ce pod pour les Mirage 2000 Export) (...)

Le seul pod canon que j'ai vu pour M2000 est un pod bi-canon monté en ventral sous PU9010 et sauf erreur de ma part c'est celui-ci qui était proposé à l'export.
Un pod monté en point latéral serait donc quelque chose de nouveau.

OPIT a écrit :Le seul pod canon que j'ai vu pour M2000 est un pod bi-canon monté en ventral sous PU9010 et sauf erreur de ma part c'est celui-ci qui était proposé à l'export.
Un pod monté en point latéral serait donc quelque chose de nouveau.

Les photos n'ont pas filtré alors...

jojo a écrit :On va quand même rajouter que F1 aussi polyvalent soit-il, a besoin d'un avion illuminateur pour les bombes laser. Contrairement au F1 EQ le pod laser n'a jamais été intégré sur nos avions...

Du coup, quels avions pouvaient faire les illuminateurs ? Seulement 2000D et Rafale ? (et SEM)

Essentiellement Mirage 2000 D j'imagine (détachements mixtes à Kandahar, 3 + 3).
Peut-être occasionnellement Rafale ou SEM, et éventuellement troupes au sol ?

jojo a écrit :On va quand même rajouter que F1 aussi polyvalent soit-il, a besoin d'un avion illuminateur pour les bombes laser.

... ou d'un contrôleur air avancé au sol qui lui illuminera la cible.

JulietBravo a écrit :Les photos n'ont pas filtré alors...

J'en ai vu dans la presse (Air & Couscous ouAir Actu' je sais plus)

Rob1 a écrit :Du coup, quels avions pouvaient faire les illuminateurs ? Seulement 2000D et Rafale ? (et SEM)

Le Jaguar l'a fait en 1999 pour le F1 avec son pod ATLIS, au dessus du Kosovo...

Merci de vos réponses.

Mais du coup, ca veut dire que le F1 n'avait pas de capacité BGL avant l'entrée en service du 2000D ? (sauf désignateurs au sol ou étranger)