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Bonsoir,

Je viens de tomber sur cette photo, tirée du site Airliners.net (et prise en avril 2011) :
http://www.airliners.net/photo/France-- ... 2186339/L/


La forme de la perche sur le second Mirage F1 B me surprend (au niveau de sa base)...

S'agit-il d'une perche fonctionnelle (j'en doute, vu que tous les biplaces ne semblent pas en avoir), ou bien seulement d'une perche factice, montée sur l'avion pour permettre de former les pilotes à l'exercice délicat de l'enquillage de panier, préalable au ravitaillement en vol ?

J'espère que, bien qu'elle soit "rapportée" (si c'est bien le cas), elle est aussi bien accrochée que sur un monoplace, car elle doit subir quelques contraintes de la part du panier...

Pour comparaison, un monoplace (feu un F1 CT), d'ailleurs bien chargé en kéro... (un convoyage de retour d'Afrique ?) :

http://www.airliners.net/photo/France-- ... 2186338/L/

Question subsidiaire : est-ce que le F1 B a le même nez qu'un monoplace (au moins jusqu'à la vitre frontale du cockpit) ?
On dirait que oui, vu que c'est un radôme de F1 CR qui a été monté sur le F1 B au premier plan de la première photo (système D ), mais alors pourquoi cette base spécifique sur la perche ???

Dernière question : Sur les Mirage 2000 B (pas les N ou les D), est-ce que la perche est fonctionnelle (avec des tuyauteries derrière qui vont jusqu'aux réservoirs), ou bien n'est-elle là que pour l'entrainement ?

Pour F1B, c'est bien une perche pour entraînement.

http://aeromed.fr/AEROMEDN56.pdf (p31)



* * *

Pour faire court, le F-1B n'est pas ravitaillable en vol mais on peut lui monter une "pointe sèche": C'est une pointe avant métallique (donc dépourvue de radar mais lestée pour faire le même poids) qui "craint" moins les chocs avec le panier.

Quant à la question subsidiaire, oui: On peut monter indifféremment une coque de Mirage F-1CR/CT/B...il n'y a que la couleur qui change. Une année au Maroc on a même essayé (et c'est passé) de monter une "pointe sèche" d'un F-1B sur un F-1CH. L'avion n'a pas volé comme ça, mais il aurai pu.

@+

Merci pour vos éclaircissements !:notworthy

--> JulietBravo

On vient de m'expliquer que la perche du F1B est fixe à demeure sur le radôme et que pour passer d'un F1B sans perche à un F1B avec perche pour entraînement des équipages, il faut interchanger le radôme.

J'en déduis que la fixation de la perche du F1B sur son radôme possède un point de renfort qui est visible sur les photos.

Pour les F1 monoplace, ce renfort est sans doute inutile car il y a des points de fixation suplémentaires sur la tuyauterie carburant (ça augmente certainement la rigidité).

En tout cas la question était intéressante.

* * *

JulietBravo a écrit :
Pour comparaison, un monoplace (feu un F1 CT), d'ailleurs bien chargé en kéro... (un convoyage de retour d'Afrique ?) :

http://www.airliners.net/photo/France-- ... 2186338/L/

Cette conf pour un F-1 est rare...mais il emporte pas tant de pétrole que ça (6590L contre 4230L en lisse) car c'est un bidon valise qu'il emporte en ventral. Les pilotes nous disaient souvent que sur les 1200L emportés dans un bidon, seulement la moitié était vraiment du "bonus", l'autre moitié ne faisant que compenser le poids et la trainée supplémentaire.

@+

EDIT: Concernant la perche du Mirage 2000-B, celle-ci est bien fonctionnelle. Le Mirage 2000 a été conçu dès le départ pour être ravitaillable en vol (contrairement au Mirage F-1 où il a fallu modifier la cellule pour qu'il le soit).

Merci pour ce complément d'info.
Je n'avais pas repéré l'écope à l'avant du bidon ventral.

JulietBravo a écrit :l'écope

Mhmm... Elle me fait furieusement penser à un mécanisme de fermeture/fixation, ton écope (et ses copines).

Bidon valise, IMO, tu découpes un bidon et tu mets quatre "agrafes" (ou un peu de scotch, si tu es joueur) pour refermer/maintenir là où tu as découpé.

Effectivement ça ressemble plus à ça...
Avais mal vu !

Une Samsonite ou une Delsey un peu cylindrique, quoi.

Pour illustrer mon propos :

F1B : perche fixée sur le radôme (partie arrière juste en contact avec le montant de pare-brise).

F1 mono : perche fixée sur fuselage (non en contact avec le radôme).

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Autrement dit (par rapport à mes interrogations initiales sur les formes respectives des parties avant des monoplace et biplace) le début de la verrière est, sur un Mirage F1 B, un peu plus près de la pointe du radôme que sur un monoplace (vu que l'on a dit précédemment que les radômes étaient interchangeables entre les versions).
C'est clair comme ça, merci !

JulietBravo a écrit :... le début de la verrière est, sur un Mirage F1 B, un peu plus près de la pointe du radôme que sur un monoplace ...

Oui pour les monoplaces ravitaillables...Quand Dassault a intégré une perche de ravitaillement en vol sur le Mirage F-1, il leur a fallu rallonger le fuselage de 7cm (la partie entre le cadre où vient se fixer la coque radar et la glace frontale). Cet "allongement" est visible sur les dessins de profil, on y voit une ligne de biais qui n'existe pas sur les versions non ravitaillable. C'est plus clair en image:
- Non ravitaillable.
- Ravitaillable.

@+

Les monoplaces (français) non ravitaillable sont les F1-C et certains F1-B et les ravitaillables (français) sont les F1-C-200, CR et CT, et les autres F1-B ?

Est-ce correct ? et si oui, connait on les #SN des F1-B qui sont ravitalliables.

Pour rire, je mentionne le F1-AZ avec la perche retractable.

Aucun Mirage F-1B n'est ravitaillable en vol: Ils peuvent tous être équipé une "pointe sèche" qui remplace le radar, mais ils ne peuvent pas recevoir de carburant.

Les Mirage F-1C ravitaillables sont ceux qui ont un numéro de série supérieur à 200 (d'où l'appellation C-200), les F-1CR et les F-1CT (qui sont d'anciens C-200 rétrofités).

Pour les Mirage F-1 Export, ça dépendait des demandes du client (ils ne sont pas nombreux ceux qui possédaient des ravitailleurs à l'époque). Par exemple, les 1ers Mirage F-1 commandés par le Maroc (F1-CH) ne sont pas ravitaillables mais les suivants (F-1EH) le sont.

@+

gillouf1 a écrit :...Quand Dassault a intégré une perche de ravitaillement en vol sur le Mirage F-1, il leur a fallu rallonger le fuselage de 7cm (la partie entre le cadre où vient se fixer la coque radar et la glace frontale).

Très intéressant !

J'ai fait un grossissement d'image et j'ai comparé : en prenant la position de la languette de fixation du radôme du F1 ravitaillable (flèche rose de l'image) et en comparant avec celle du F1B, on voit nettement que la position n'est pas identique et qu'il y a donc bien eu "allongement" de fuselage.

EDIT : Je viens de retrouver dans ma doc (Dassault Mirage F1 Aerofax Minigraph 17 / René Francillon) , le passage qui confirme cet allongement de fuselage de 3-1/8 inch pour le F1 ravitaillable et l'histoire des sérial numbers associée.

Et pour info (Mirage - Modern Combat Aircraft 23 / Paul Jackson) : F1C-200 SN : 201et 224 (convertis des F1C #1 et 11) - 202 à 204 et 208 (convertis F1C #92-95-98-99) - 205 à 207 - 209 à 223 - 225 à 283
F1B (France) SN : 501 à 520

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