Nouveau missile russe: un concurrent pour le Meteor

Message par **jojo** » sam. sept. 15, 2012 10:11 am

Evolution du R-77, le RVV-SD est donné pour avoir une portée de 110km

Sinon il sont en train de moderniser toute la panoplie

http://www.opex360.com/2012/09/14/les-f ... -missiles/

Message par **JulietBravo** » sam. sept. 15, 2012 10:30 am

C'est un propulseur type booster et pas un statoréacteur ??

Actuellement, ça porte à combien un MICA ou un AMRAAM, pour comparaison ?
Et le METEOR, il est annoncé à combien ?

Message par **jojo** » sam. sept. 15, 2012 10:46 am

Le problème est que les portées sont classiffiées...

Le Meteor est donnée pour une centaine de kilomètre. C'est à dire plus que le Mica et l'AMRAAM.
Ensuite il faut avoir si on parle de tirer à 100km, ou intercepter la cible à 100km du point de tir...

Qu'il en soit l'affirmation de 100km de portée pour le RVV-SD est surprenante car:
- il semble avoir conservé la propulsion parbooster
- ils ont conservé les "gouvernes tamis" à l'arriere, alors que d'après ce que j'ai lu ça augmente la trainée.
- le poids (190kg) reste similaire, peut-être ont-ils comme sur les derniers AMRAAM miniaturisé l'electronique pour donner plus de place au propulseur.

Mais je ne suis pas ingénieur, ils doivent bien avoir un truc...

Message par **Poliakov** » sam. sept. 15, 2012 10:50 am

En tout cas dans les simus, déjà à 50km de portée, se missile est une vrai plaie

alors à 100km

Message par **TOPOLO** » sam. sept. 15, 2012 12:28 pm

Ce qui est supposé être la caractéristique du Météor ce n'est pas tant sa porté que son caractère "hypervéloce"...
comme le moindre missile fait déjà du M4, ç'est quoi l'hypervélocité ? c'est la capacité à avoir une vitesse moyenne sur trajectoire comparable à la vitesse de pointe des autres (d'ou le choix stato...), à priori, un Météor devrait mettre moins de 100s pour parcourir les 100 km, et il devrait arriver sur sa cible avec une vitesse résiduelle suffisante pour rester manoeuvrant. Au bout de 50Km, un MICA ou un AIM-120 a une vitesse trop faible pour supporter des facteurs de charge importants..
Enfin, ça c'est ce que l'on raconte dans les réunion de présentation de la chose, et qu'on est le fabricant.

Message par **jojo** » sam. sept. 15, 2012 12:44 pm

Il me semble que le Meteor peut éteindre et rallumer son stato en vol pour augmenter la portée et garantir cette vitesse terminale élevée.

Message par **TOPOLO** » sam. sept. 15, 2012 6:15 pm

Oui, il peut même moduler la poussée pour maintenir une vitesse constante..

Message par **jojo** » sam. sept. 15, 2012 7:24 pm

Un truc dont je ne saisis pas l'intérêt: la liaison de donnée avion-missile bidirectionnelle? (enfin pas prévue sur Rafale)

Message par **OPIT** » sam. sept. 15, 2012 7:53 pm

jojo a écrit :Ensuite il faut avoir si on parle de tirer à 100km, ou intercepter la cible à 100km du point de tir...

Vu le poids et la taille de l'engin, et compte tenu du fait qu'il est propulsé par du propergol solide, la deuxième solution est la bonne.

jojo a écrit :Un truc dont je ne saisis pas l'intérêt: la liaison de donnée avion-missile bidirectionnelle? (enfin pas prévue sur Rafale)

La liaison missile -> avion sert à connaître l'état du missile (en particulier à quel moment il accroche sa cible). Grosso-modo, ça permet soit de passer à autre chose, soit de doubler le tir, en fonction des circonstances. Mais c'est au prix d'une écoute du missile, ce qui implique des restrictions de mouvements en attendant le compte-rendu (ce n'est donc plus du "Fire & forget").

Message par **TOPOLO** » sam. sept. 15, 2012 7:54 pm

pas d'information sur la question, mais peut être Az a-t-il une idée ?

Message par **Poliakov** » sam. sept. 15, 2012 8:02 pm

Il s'agit bien du R-77M1?
Sinon niveau taille, le R-77 n'est pas beaucoup plus grand que l'Aim-120.

Bon j'y connait strictement rien la dessus mais sur Wiki ils disent que le R-77M1 est à statoréacteur.

Message par **jojo** » sam. sept. 15, 2012 8:28 pm

Et bien sur la photo ci-dessus on ne voit pas d'entrée d'air indispensable au stato...

Après une rapide recherche sur google, R-77M1 alias RVV-AE-PD

Message par **Poliakov** » sam. sept. 15, 2012 9:05 pm

jojo a écrit :Et bien sur la photo ci-dessus on ne voit pas d'entrée d'air indispensable au stato...

Après une rapide recherche sur google, R-77M1 alias RVV-AE-PD

Ok merci pour la précision

Et donc le R-77M1 lui n'est pas encore en service?

Message par **jojo** » sam. sept. 15, 2012 9:19 pm

Beeeeeeen, j'ai l'impression que c'est un peu l'arlésienne leur truc. ça fait des années qu'on l'annonce en service l'année prochaine!

De plus faut se méfier des sources sur les portées du R-77, j'ai trouvé jusqu'à 100km pour le R-77 de base!

sam. sept. 15, 2012 9:41 pm

Pour ce qui est de la liaison bidirectionnelle, les Américains ont d'ailleurs fait le même choix avec l'AIM-120D.

Message par **jojo** » sam. sept. 15, 2012 10:34 pm

Oui mais quel intéret?

Message par **El Doctor** » sam. sept. 15, 2012 11:23 pm

jojo a écrit :Oui maisquel intéret?

Le tir lointain. Tu gardes une marge pour doubler le tir en te rapprochant si besoin. Si tu élimines un opposant avant d'être dans un domaine de tir courant du BVR (environ 30-40 km), tu peux choisir une stratégie plus confortable. C'est l'idée, en tout cas.

Message par **jojo** » dim. sept. 16, 2012 12:09 am

Je voulais dire quel intérêt pour la liaison bidirectionnelle? Quelles infos le missile va-t-il renvoyer à l'avion tireur?

dim. sept. 16, 2012 5:54 pm

Sans doute au moins sa position: l'AIM-120D est équipé d'une centrale inertielle hybridée GPS, au contraire des versions précédentes.
J'imagine que sur des tirs longue distance, prévoir où est le missile, et donc savoir où le processus de destruction de la cible en est, n'est pas aisé. La liaison du missile vers l'avion permet de corriger cette difficulté.
Dans le même esprit, comme l'écrivait Opit le missile doit également transmettre s'il a ou non acquis une cible, et laquelle. Ajouté à l'INS/GPS, ça doit permettre d'établir de manière plus sûre la discrimination des cibles.

Message par **Milos** » lun. sept. 17, 2012 1:18 pm

Inquiétant tout ça. Poutine est en train de faire un réarmement inégalé depuis Staline, fait une reconstitution d'une bataille napoléonienne où on s'est pris une tole et flatte le nationalisme en parlant d'un pays incincible ... pas bon

Message par **LUSO 83** » lun. sept. 17, 2012 2:01 pm

Milos a écrit :Inquiétant tout ça. Poutine est en train de faire un réarmement inégalé depuis Staline, fait une reconstitution d'une bataille napoléonienne où on s'est pris une tole et flatte le nationalisme en parlant d'un pays incincible ... pas bon

Ça ils nous l'avaient annoncé depuis la chute du parti soviétique, ils ont mis le temps nécessaire, mais ils le font avec les moyens du bord....progressivement. Maintenant cela va-t-il allait dans la durée...? Une chose est sur ils savent qu'ils ne doivent pas se laisser distancé par les USA, mais plus encore par la chine, c'est politique et économique.

Message par **Poliakov** » lun. sept. 17, 2012 2:26 pm

Milos a écrit :Inquiétant tout ça. Poutine est en train de faire un réarmement inégalé depuis Staline, fait une reconstitution d'une bataille napoléonienne où on s'est pris une tole et flatte le nationalisme en parlant d'un pays incincible ... pas bon

Oui enfin, ils partent presque de zéro, après la chute de l'URSS, la Russie est dans un état lamentable, il y a tout à faire, a reconstruire, reprogrammer, repenser leur doctrine militaire .....
Il y a aussi un retard technologique dans presque tout les domaines à rattraper en urgence, il faut regagner la place dans le monde.
Tout sa avec un budget et des fonds en lambeau.

Bref, depuis 2000 sa va mieux, donc il re-font tout en quatrième vitesse.
Faut voire les progrès qu'a fait la Russie en 10ans, c'est hallucinant.
Un peu comme la Chine en somme

Pour le regain de nationalisme, sa a peut-être quelques choses à voire avec l'état du morale des troupes Russes qui était pas géniale depuis plusieurs années.
Cette année, le salaire des militaires c'est vue multiplier, au point d'être plus haut que le salaire des soldats Américains, surement pour lutter contre la corruption.

Message par **ergo** » lun. sept. 17, 2012 3:16 pm

jojo a écrit :Oui mais quel intéret?

Les informations importées par le missile je vois bien :

- position du missile
- information sur la cible (toujours en guidage, lost contact)
- l'état du missile (en transite, en recherche, en acquisition, locké, détonation, en erreur etc ..)

derrière on peut programmer des truc sympa comme par exemple l'incitation au spam. Si le premier missile se sent en perdition et que le tireur est encore en position ... on peut proposer d'en tirer un nouveau.

Ou encore ajouter sur une sitac la position du missile en fonction du tireur et du contact.

Avec les derniers systèmes LAM et les derniers radars ... la liaison peut être conservé sans problème tant que l'avion n'est pas cold, sans forcément avoir besoin de pointer le radar dessus. A ce moment là la LAM peut aussi servir à donner la position de la cible au tireur.

Bref .. pour répondre à ta question : plein de chose.

Message par **jojo** » lun. sept. 17, 2012 5:38 pm

Poliakov a écrit :...Cette année, le salaire des militaires c'est vue multiplier, au point d'être plus haut que le salaire des soldats Américains, surement pour lutter contre la corruption.

Information surprenante, aurais-tu une source s'il te plait

Car s'ils ont les moyens de payer leurs soldats mieux que les soldats US c'est qu'ils ont un pu... de budget! La piorité quand on est à la rue va généralement au matos...

Enfin à part le Pak-Fa je ne vois rien de nouveau, que l'évolution ou l'aboutissement de programmes de la guerre froide.

Message par **Poliakov** » lun. sept. 17, 2012 6:25 pm

jojo a écrit :Information surprenante, aurais-tu une source s'il te plait

Car s'ils ont les moyens de payer leurs soldats mieux que les soldats US c'est qu'ils ont un pu... de budget! La piorité quand on est à la rue va généralement au matos...

Enfin à part le Pak-Fa je ne vois rien de nouveau, que l'évolution ou l'aboutissement de programmes de la guerre froide.

J'ai cherché mais pas retrouvé l'article, c'était un article qui avait circulé à l'OFCRA il y a 1/2ans.
Il disait qu'à partir de 2012, les officiers devrai passé à un base de 1800/2000E par mois et les sous-officier à 1500/1600E et 1300E pour les soldats de base.
Pas sûr des chiffres mais c'était dans la moyenne là, en moyenne leur salaire devait être triplé.