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Le tigre nouveau est arrivé...


Auparavant l'ALAT avait le modèle HAP (pour Hélicoptère d’Appui Protection). Depuis le 14 juin 2012 est testé le Tigre HAD (pour Hélicoptère d’Appui Destruction).
Armement :
-capacité de tirer des missiles antichars type “fire & forget” AGM-114 Hellfire. à guidage laser

Avionique améliorée
Lutte anti navire léger

Je suis étonné qu'ils ne les aient pas commandé en plus grande quantité et avant les HAP ( ils prévoient 40 HAD et 40 HAP selon wikipédia), parce que bon, un hélicoptère qui ne tire que des missiles air air (en plus du canon et des roquettes) je ne vois pas vraiment l'intérêt par rapport à un HAD avec Hellfire...

N'est-il pas prévu que les HAP soient upgradés en HAD, comme c'esr le cas en Espagne il me semble ?
Bien qu'en retard sur le calendrier initial le HAP était dispo avant le HAD...

Fire and forget et guidage laser, ça me parait pas tellement compatible...

Ric a écrit :Fire and forget et guidage laser, ça me parait pas tellement compatible...

Si c'est un autre hélico qui illumine que celui qui tire, alors si

Avec un peu plus de détails :
Le TIGRE HAD (appui-destruction) : cette version franco-espagnole dérivée des TIGRE HAP et ARH, est dotée des armements HAP (canon, roquettes et MISTRAL), avec la suppression du viseur clair (HUD) et l'affichage de la symbologie de pilotage et de tir sur les viseurs de casque (HMS/D-B) ; l'observation à longue distance est assurée par un viseur dérivé du STRIX -T de l'ARH (désignateur laser et suppression de la voie optique), compatible de l'engagement à longue distance du missile guidé laser HELLFIRE II. Une évolution des moteurs est également prévue sur cette version pour autoriser une masse au décollage de 6600 kg.
ARMEMENT :

• Missile air/air MISTRAL : très courte portée à AD IR, tire et oublie, fusée de proximité laser,
• Missiles air-sol : AGM-114 HELLFIRE guidé laser (HAD), Destruction air-sol (HAD) avec 8 missiles HELLFIRE guidés laser jusqu'à 8km.
• Canon : GIAT 30M781, automatique à énergie externe, à simple alimentation,
• Roquettes : SNEB 68 mm, non guidées, à tête multi-projectiles anti-véhic

pas plus de 8 Hellfire sur le tigre ?

Chaque missile pesant dans les 45 kg et au vu des photos ..on dirait le maximum avec les pods roquettes

C'est déjà un bon ratio 8 missiles ... c'est lourd cette connerie !

Les Hellfire sont Fire and Forget (FF) uniquement si la cible est illuminé par un FAC ou un JTAC ce qui le rend FF que pour le gars qui tire la chose.

Ne pas oublier que le Hellfier à besoin de voir sa tache laser avant d'être tiré.

Hors de question de mettre les 114 sur les points externes, ils ne sont pas prévu pour une tel charge (d'une) et ils n'ont pas le câblage nécessaire (de deux).

Il a manqué en Libye ce p'tit gars ! (HAD)

Ergo.

Edit : peut être que l'armée française compte s'équiper de la version -L ... qui elle est FF, via un guidage radar, des infos ?

Il faudrait alors trouver un endroit où mettre un radar (et des financements) car pour l'instant, il n'y en a pas.

1997....

diditopgun a écrit :1997....

dans mes bras

aussi

Heu, les gars, c'est pas parce que ce sont deux hélicos d'attaque modernes qu'ils sont en tt point comparables, ou qu'ils ont les mêmes missions...

Masses Tigre :
À vide 3 060 kg
Maximale 6 100 kg

Masses Apache :
À vide 5 165 kg
Maximale 9 525 kg

ben après c'est quand même typiquement européen de faire des avions ou hélicos et de ne pas penser à l'armement

un tigre avec juste canon et roquette c'est juste débile niveau possibilité de mission

maintenant il va avoir des hellfire c'est cool mais il est temps quand même !

On est bien d'accord quand je parlais emport sur point externe des moignons ... je parlais du tigre, pas de l'apache.

Après l'apache c'est pas du tout la même philo d'utilisation que le Tigre. Pour preuve l'utilisation faite en Libye : Les tigres zizaguaient entre les cailloux à bouffer de la poussière en appui rapproché alors que les Apache était HA pour des attaque longue distance. Résultat, les Apache n'ont quasiment pas tiré de peur de se tromper de cible ou de tapé le paysan du coin, alors que les Tigres s'en sont donnée à coeur joie.

(Oui, je schématise et amplifie un peu la chose ... mais l'idée est là).

Edit : pour ce faire une idée de la différence de "taille/poids" un apache peut presque soulever un tigre .. l'inverse n'est même pas concevable !

J'ai du mal à concevoir un hélico européen (surtout français) avec les missiles Hellfire. Quand on connait le protectionnisme dans cette matière ...

ergo a écrit :les Apache n'ont quasiment pas tiré de peur de se tromper de cible ou de taper le paysan du coin

D'un autre côté, ça n'a jamais trop géné les Américains

ergo a écrit :Les Hellfire sont Fire and Forget (FF) uniquement si la cible est illuminé par un FAC ou un JTAC ce qui le rend FF que pour le gars qui tire la chose.

Ne pas oublier que le Hellfier à besoin de voir sa tache laser avant d'être tiré.
Edit : peut être que l'armée française compte s'équiper de la version -L ... qui elle est FF, via un guidage radar, des infos ?

Bon Fire & Forget c'est un peu capilotracté pour du guidage laser. Par contre il existe sur Hellfire (même laser), en particulier avec une désignation extérieure, un mode appelé LOAL (Lock On After Launch).

http://www.globalsecurity.org/military/ ... employ.htm

Ceci dit je ne sais pas si ce mode sera utilisé sur les Tigre HAD...

Jamais entendu parlé d'AGM-114L sur le Tigre. Je pense que la sélection du Hellfire pour nos Tigre HAD repose sur 2 points:
- pas chaud pour acheter de l'armement israélien
- l'intégration du Hellfire a déjà été payé par les l'Australie pour le Tigre ARH.

Les Tigre HAD Espagnol utiliseront le SPIKE LR, même portée mais autodirecteur IR dans le missile et rappatriement de l'image dans le cockpit grâce au cable déroulé. Le tireur pour rompre le lien à tout moment le missile devient alors Fire & Forget.
Moi ça me parrait mieux!

Milos a écrit : D'un autre côté, ça n'a jamais trop géné les Américains

Ouai .. mais les 4 apaches UK ont fait du tourisme en Libye plus qu'autre chose ...

jojo a écrit :Par contre il existe sur Hellfire (même laser), en particulier avec une désignation extérieure, un mode appelé LOAL (Lock On After Launch).

http://www.globalsecurity.org/military/ ... employ.htm

Merci pour l'info, j'ignorais que le 114 pouvait faire du LOAL.

jojo a écrit : Jamais entendu parlé d'AGM-114L sur le Tigre. Je pense que la sélection du Hellfire pour nos Tigre HAD repose sur 2 points:
- pas chaud pour acheter de l'armement israélien
- l'intégration du Hellfire a déjà été payé par les l'Australie pour le Tigre ARH.

Il me parait très improbable d'avoir des 114L ... surtout si ils sont d'IAL (info que j'avais pas)

jojo a écrit : Les Tigre HAD Espagnol utiliseront le SPIKE LR, même portée mais autodirecteur IR dans le missile et rappatriement de l'image dans le cockpit grâce au cable déroulé. Le tireur pour rompre le lien à tout moment le missile devient alors Fire & Forget.
Moi ça me parrait mieux!

+1 ce système pour un hélico me parait bien plus agréable, surtout quand on est en configuration pilote + nosa !

jojo a écrit :Par contre il existe sur Hellfire (même laser), en particulier avec une désignation extérieure, un mode appelé LOAL (Lock On After Launch).

http://www.globalsecurity.org/military/ ... employ.htm

Merci pour l'info, je suis resté sur les premières versions du 114 ... qui n'avait pas cette possibilité.
Ceci dit je ne sais pas si ce mode sera utilisé sur les Tigre HAD...

jojo a écrit : Jamais entendu parlé d'AGM-114L sur le Tigre. Je pense que la sélection du Hellfire pour nos Tigre HAD repose sur 2 points:
- pas chaud pour acheter de l'armement israélien
- l'intégration du Hellfire a déjà été payé par les l'Australie pour le Tigre ARH.

Il me parait très improbable d'avoir des 114L ... surtout si ils sont d'IAL (info que j'avais pas)

jojo a écrit : Les Tigre HAD Espagnol utiliseront le SPIKE LR, même portée mais autodirecteur IR dans le missile et rappatriement de l'image dans le cockpit grâce au cable déroulé. Le tireur pour rompre le lien à tout moment le missile devient alors Fire & Forget.
Moi ça me parrait mieux!

+1 ce système pour un hélico me parait bien plus agréable, surtout quand on est en configuration pilote + nosa !

WoodMan a écrit :ben après c'est quand même typiquement européen de faire des avions ou hélicos et de ne pas penser à l'armement

Lors de la conception de l'oiseau (au siècle dernier), on tablait sur des missiles HOT 2 non ?

Il me semble que c'était le missile Trigat qui était prévu, mais on s'est rabattu sur le Hellfire.


EDIT : ortho catastrophique. Se relire, punaise, se relire !

Rob1 a écrit :Il ems emble que c'était le missile Trigat qui étaient prévus, mais on s'est rabattu sur le Hellfire.

C'est également ce dont je me rappelle (milieu des années 90)

On fabrique toujours du HOT? version 3 je crois? Ça serait pas moins cher pour taper dans une grotte/Toyota?

J'ai une question : le fait de mettre la caméra sur le dessus de l'appareil ne gène pas pour les tirs canon ? Enfin je veux dire quand quelqu'un tire de dessous ou quoi, le tireur ne peut pas voir ce qui se passe ?

Je crois que la camera sert surtout pour le tir de missiles, l'avoir sur le dessus de l'appareil lui permet de mieux être masqué par le terrain et donc d'être moins vulnérable aux tirs adverses.
Je pense que le Tigre ne s'attaque pas au canon s'il y a des menaces anti helico.
Les allemands ont mis la boule encore plus haut, sur le rotor, mais là je pense il doit y avoir de sacrés problèmes de vibration et donc de précision de visée.