Partenariats Public-Privé

[ironclaude]

[edit par Az] Vu que ça dérivait (grave) du topic originel sur le F-35, les posts relatifs aux PPP en réponse à la boutade d'ironclaude (le présent post) et ladite réponse/boutade ont été sorti du topic F-35 pour constituer le présent (nouveau) topic.

Quelqu'un a déjà chiffré le coup de la coop avec nous ?

La plupart des gens ne l'envisagent pas du tout (cause guéguerre latente, Rafale vs Typhoon, lien privilégié avec les US... etc.) cependant justement, puisqu'on parle de comptables, quel serait le coût (par rapport à ce qui est prévu aujourd'hui, soit les options 2xPA, F-35B ou 1xPA, F-35C) de :

• transformer le second PA (PoW) en Catobar (EMALS)
• acheter 25 Rafale M (2 squadrons de 10/12+attrition) pour mettre dessus (avantage : acheter aussi des Hawkeye, crédibilité & efficacité boostées + ça calme un peu l'oncle Sam qui fournit aussi les cata IIRC)
• mettre le premier PA (QE) en pool commun avec la France ; partage des frais de sa transformation en Catobar
  ou bien
  vendre le premier PA "STOVL" comme prévu (?), lancer la construction d'un PA commun (#3) Catobar/EMALS avec la France (y'avait bien une histoire de plans qu'on a acheté, non ??)
  => cet autre bateau étant utilisé par l'une ou l'autre nation selon un planning calé sur les IPER des bateaux "en propre" (CdG, PoW). Pas de partage (insoluble politiquement), mais un PA qui passe d'un Etat à l'autre (et celui qui l'a en fait ce qu'il entend, pour la durée de son "tour").

Ça n'empêche pas de conserver l'idée du F-35A pour la RAF, en remplacement des Tornado. A priori c'est plus ou moins le seul qui fonctionne (et encore).
Bien sûr, ça ferait une flotte de plus à entretenir, mais si on y gagne par ailleurs, cela ne compense-t-il pas ? Et ça presse moins, je suis sûr qu'ils peuvent tenir quelques années avec leur Tornado, jusqu'à décider une fois les pbs de la RN résolus s'il vaut mieux acheter plus de Typhoon (capable air sol, espérons, vers 2020) ou acheter du F-35A (et à quel prix).

++
Az'

Variante:

On fait un partenariat Public - Privé avec, par exemple Hertz ou Avis, qui achètent un PA...

L'un ou l'autre Etat loue ce PA pendant les GV de leur propre PA.

Avertz peut louer le PA à un autre Etat en dehors de ces périodes, pour rentrer dans ses frais.

Sans restriction, bien sur, on est libéral ou pas, faut savoir, hein.

Et même à l'Argentine s'ils demandent gentiment...

[Warlordimi]

Variante:

On fait un partenariat Public - Privé avec, par exemple Hertz ou Avis, qui achètent un PA...

L'un ou l'autre Etat loue ce PA pendant les GV de leur propre PA.

Avertz peut louer le PA à un autre Etat en dehors de ces périodes, pour rentrer dans ses frais.

Sans restriction, bien sur, on est libéral ou pas, faut savoir, hein.

Et même à l'Argentine s'ils demandent gentiment...

C'est pas complètement débile ce que tu dis car c'est déjà ce qu'il se passe au judiciaire en Belgique, en Hollande et en France (pour ce dont je suis sur). Ca s'appelle le PPP ou Participation du Privé dans le Public. En pratique c'est quoi? Une association d'entreprises générales de construction (en général) qui financent le projet de A à Z. Etudes, construction, équipement, tout. L'état de son côté ne met pas une bille mais s'engage à louer le bâtiment en question pour 20 ans ou plus.

C'est le cas de la prison de Nancy avec Eiffage chez vous ou de Marche avec les mêmes chez nous!

Donc, partant du principe qu'on voit déjà des sociétés privées louer leurs services et matériels aux militaires (expertises, formation, etc ou carrément des lanceurs spatiaux), pourquoi ne pas imaginer un jour de passer le cap. Les militaires garderaient les clés des armes, mais les avions, pour ne citer qu'eux, seraient loués.

Fin, bref, off topic, toussa...

[Tom38000]

Je pense que l'armée et le secteur privé devrait rester aussi éloignés que possible, autant des formateurs, des transporteurs, des agences pour des renseignements etc ça peut aller, mais mettre des armes (et pire encore : des avions top modernes et des portes avions ! ) dans les mains d'intérêts mercantiles, c'est vraiment (ca serait) totalement n'importe quoi, d'autant qu'on imagine bien comment en cas de guerre l'entreprise aurait un pouvoir énorme (et on imagine déjà la note pour "l'heureux" gagnant...)
Pour ce qui est du F35, il ne serait pas possible de mettre une barrière de sécurité sur les LHD de manière à poser les avions en semi vertical/horizontal (vers la vitesse de décrochage en somme) et les "encastrer" dans la barrière ? Ce serait assez rustre, mais mieux que bazarder le tout à l'eau non ?

[jojo]

C'est pas complètement débile ce que tu dis car c'est déjà ce qu'il se passe au judiciaire en Belgique, en Hollande et en France (pour ce dont je suis sur). Ca s'appelle le PPP ou Participation du Privé dans le Public. En pratique c'est quoi? Une association d'entreprises générales de construction (en général) qui financent le projet de A à Z. Etudes, construction, équipement, tout. L'état de son côté ne met pas une bille mais s'engage à louer le bâtiment en question pour 20 ans ou plus.

C'est le cas de la prison de Nancy avec Eiffage chez vous ou de Marche avec les mêmes chez nous!

Donc, partant du principe qu'on voit déjà des sociétés privées louer leurs services et matériels aux militaires (expertises, formation, etc ou carrément des lanceurs spatiaux), pourquoi ne pas imaginer un jour de passer le cap. Les militaires garderaient les clés des armes, mais les avions, pour ne citer qu'eux, seraient loués.

Fin, bref, off topic, toussa...

C'est effarant de lire cegenre de commentaireo_O

Dans une location, le mec qui te loue quelquechose l'a acheté, va te faire payer cet achat, et va en plus se prendre un bénéf'...ce genre de solution sur 20 ou 30 ans c'est un manque de vue à long terme! De plus dans ce genre de montage les exemples de fiascos sont nombreux, j'attend avec impatience de voir ce que va donner l'accord sur les A330 MRTT en Angleterre pour revenir dans l'aviation.

[ironclaude]

C'est pas complètement débile ce que tu dis car c'est déjà ce qu'il se passe au judiciaire en Belgique, en Hollande et en France (pour ce dont je suis sur). Ca s'appelle le PPP ou Participation du Privé dans le Public. En pratique c'est quoi? Une association d'entreprises générales de construction (en général) qui financent le projet de A à Z. Etudes, construction, équipement, tout. L'état de son côté ne met pas une bille mais s'engage à louer le bâtiment en question pour 20 ans ou plus.

C'est le cas de la prison de Nancy avec Eiffage chez vous ou de Marche avec les mêmes chez nous!

Donc, partant du principe qu'on voit déjà des sociétés privées louer leurs services et matériels aux militaires (expertises, formation, etc ou carrément des lanceurs spatiaux), pourquoi ne pas imaginer un jour de passer le cap. Les militaires garderaient les clés des armes, mais les avions, pour ne citer qu'eux, seraient loués.

Fin, bref, off topic, toussa...

C'est pas déjà aussi le cas du marché du nouveau MinDef ?

[ironclaude]

C'est effarant de lire cegenre de commentaireo_O

Dans une location, le mec qui te loue quelquechose l'a acheté, va te faire payer cet achat, et va en plus se prendre un bénéf'...ce genre de solution sur 20 ou 30 ans c'est un manque de vue à long terme! De plus dans ce genre de montage les exemples de fiascos sont nombreux, j'attend avec impatience de voir ce que va donner l'accord sur les A330 MRTT en Angleterre pour revenir dans l'aviation.

C'est pas satisfaisant, mais pas si étonnant non plus.
L'horizon d'un gouvernement (Français ou autre) est limité à 5 ans: beaucoup de ses décisions ne peuvent pas porter au delà du court-moyen terme...
La plupart des grands programmes d'armements ont besoin de beaucoup plus que 5 ans pour aboutir...
Beaucoup de grandes Sociétés sont en pratique beaucoup plus stables, pas d'élections, actionnariat verrouillé, stratégies commerciales et industrielles à long terme...
Elles sont donc plus à même de s'engager sur un programme qui rapportera gros après 15 ans, alors qu'un gouvernement, lui, est toujours en train de chercher quoi économiser pour boucler le budget de l'année en cours...

[Tom38000]

Pour ballard en effet, ca sera une location sur 20-30 ans et au final le bâtiment deviendra propriété de l'Etat. Mais c'est quand même choquant je trouve qu'un Etat remette son QG de la sécurité à une boite privée, dont les intérêts ne peuvent pas être les mêmes que ceux d'un Etat.
Et puis quelle boite irait acheter un PA ? Ou même des F35 d'ailleurs ? (et je pense même que les US n'accepteraient pas, par peur des fuites (quoique le projet a déjà été hacké par les chinois mais bon...))

[Bug2K]

On est un peu hors sujet pour cette question, mais j'abonde un peu. Ca fait des annees que plein de services sont sous traités, comme la restauration, les espaces vert, etc. Du coup le format des armees a reduit mais dans ce qu'il reste il y a plus de "militaires".
Pour l'eaalat par exemple le contrat est bien rempli et les ec120 que fourni helidax ont un taux de disponibilité proche de 100% pour les crenaux demandés, c'est prevu par contrat. Et comme l'etat s'engage aupres d'une societe privée, les moyens de l'ecole sont sauvegardés, meme en cas de restrictions budgetaires.et puis de toute facon, helidax c'est dci, et il n'y a que des anciens militaires

[ergo]

(...)
j'attend avec impatience de voir ce que va donner l'accord sur les A330 MRTT en Angleterre pour revenir dans l'aviation.

De mémoire, lors des opérations en Libye, AirTanker a refusé à plusieurs reprise d'opérer le ravitaillement des avions de chasse, ne voulant pas s'approcher d'un théâtre d'opération qui mettrai en danger leurs pilotes.

Résultat, sous la pression du gouvernement UK, AirTanker a voulu forcer ces pilotes ... qui se sont mis en grève. Et les Eurofinfin et autre Tournedo sont passé par les tankers de la coalition quand c'était possible.

On a là un bel exemple des limites de l'emploi du privé pour l'armée.

[Bug2K]

PPP oui, mais PPP pas n'importe comment. Je reviens sur l'exemple d'Helidax que je connais bien.
Ils ont le matériel, et font le MCO, mais ça s’arrête là. Les instructeurs sont des personnels militaires. Je ne pense pas qu'il y ai une grande économie à externaliser les pilotes.