Check-Six Forums

Oman a signé un deal pour 12 F-16.
On pouvait se demander si l'achat de Typhoon pourrait être abandonné.


L'état d'Oman a fait une demande auprès de BAE qui laisse à penser que l'achat de Typhoon aura bien lieu

Oman has issued a request for proposals to BAE Systems linked to the purchase of about 12 Eurofighter Typhoons,

http://www.flightglobal.com/news/articl ... ae-367228/

Ou alors ils négocient leur autre contrat...
On dirait que ça se fait dans ces coins-là !

Oman est en négociation pour 12 F-16, 12 EF, et quelque PATMAR ...

Heureux de voir les 12 F-16 aboutir ... le reste va suivre

D'ailleurs THALES a déjà pas mal empocher là bas avec les systèmes d'autoprotection des OSV et des systèmes Vigiles !

En contre partie la proposition de Sarko pour le Rafale à fait un flop ...

une autre source

http://www.defense-aerospace.com/articl ... offer.html

Autrement dit , Oman a bien demandé à BAE de lui faire une offre.
Mais tant que rien n'est signé ................

Le sultanat d'Oman est à la botte des Brits depuis un bail.
Ce n'est pas une surprise.

Pas tout à fait. Ils ont achetés une bonne poignée de NH90.

Petit déterrage, à priori ça y est c'est fait: 12 Typhoon!

Source ici

Merci jojo pour l'info

C'est confirmé ici

http://www.flightglobal.com/news/articl ... ks-380479/

et pas n'importe quoi des tranche 3 ! et huit hawk

Excellente affaire pour bae

Ce seront des Typhoons supplémentaires ou des machines déduites de la quantité commandée pour la RAF?

fockewulf a écrit :Ce seront des Typhoons supplémentaires ou des machines déduites de la quantité commandée pour la RAF?

Pour le contrat saoudien , au départ ce n'était pas des machines déduites de la commande de la RAF. On a simplement livré 24 machines aux saoudiens au principe du "customer first" au dépend de la RAF partant du principe que la RAF se rattraperait sur des commandes futures mais les restrictions budgétaires ont fait que jamais la RAF ne commandera les 232 machines prévues mais seulement 160.

A noter aussi que les 48 autres eurofighter devaient être produits par les saoudiens mais cela ne se fera jamais et
le cout de fabrication de ces derniers chez bae a augmenté ce qui provoque des tensions entre bae et saoudiens pour la fabrication de ce lot

III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Le sultanat d'Oman est à la botte des Brits depuis un bail.
Ce n'est pas une surprise.

C'est la moindre des choses d'acheter quelques bons produits de sa gracieuse majesté pour les avoir sortis des montagnes et mis sur le trône...

warbird2000 a écrit :Pour le contrat saoudien , au départ ce n'était pas des machines déduites de la commande de la RAF. On a simplement livré 24 machines aux saoudiens au principe du "customer first" au dépend de la RAF partant du principe que la RAF se rattraperait sur des commandes futures mais les restrictions budgétaires ont fait que jamais la RAF ne commandera les 232 machines prévues mais seulement 160.

A noter aussi que les 48 autres eurofighter devaient être produits par les saoudiens mais cela ne se fera jamais et
le cout de fabrication de ces derniers chez bae a augmenté ce qui provoque des tensions entre bae et saoudiens pour la fabrication de ce lot

Mais non, mais non, ce ne sont pas des avions déduits des commandes prévues pour la RAF, puisqu'on vous le dit ...

Quoique:

24 EF livrés aux Saoudiens + 48 EF à produire = 72

232 EF prévus pour la RAF - 72 = 160

Commandes d'EF pour la RAF après révision : 160... tiens, justement !

ironclaude a écrit :Mais non, mais non, ce ne sont pas des avions déduits des commandes prévues pour la RAF, puisqu'on vous le dit ...

Quoique:

24 EF livrés aux Saoudiens + 48 EF à produire = 72

232 EF prévus pour la RAF - 72 = 160

Commandes d'EF pour la RAF après révision : 160... tiens, justement !

La décision de réduire la commande de typhoon pour la raf est venue bien après la commande saoudienne qui date du 21 decembre 2005


Si tu regarde le wiki français sur le typhoon, on trouve ceci

En 2011, la hausse du coût du programme Eurofighter Typhoon a conduit le ministère de la Défense britannique à réduire la cible de 232 à 160 appareils et la Cour des comptes britannique (National Audit Office) estime que les 160 appareils de la Royal Air Force coûteront aux Britanniques 37,1 milliards de livres (43,6 milliards d'euros) soit 272 millions d'euros (+75 % du coût initial) pour chacun des 160 Eurofighter commandés, soit près du double du coût unitaire estimé de chaque Rafale (142,3 millions d'euros) selon la cour des comptes française4.

Autre source

Le supplément sur le typhoon de air international qui date de 2007

En 2007, Il est toujours question de 232 avions pour la raf alors que les premières livraisons pour les saoudiens sont prévues en 2009 et que la commande des 72 avions saoudiens est approuvée depuis décembre 2005


Dernière source : le wiki britannique

Ce n'est qu'en 2009 que les anglais envisagent le fait de réduire leur commande

In October 2008, the Eurofighter nations were considering splitting the 236-fighter Tranche 3 into two parts.[36] In June 2009, RAF Air Chief Marshal Sir Glenn Torpy suggested that the RAF fleet might only be 123 jets, instead of the 232 previously planned.[37] In spite of this reduction in the number of required aircraft, on 14 May 2009, British Prime Minister Gordon Brown confirmed that the UK would move ahead with the third batch purchase. A contract for the first part, Tranche 3A, was signed at the end of July 2009 for 112 aircraft split across the four partner nations, including 40 aircraft for the UK, 31 for Germany, 21 for Italy and 20 for Spain.[38][39] These 40 aircraft were said to have fully covered the UK's obligations in the project by Air Commodore Chris Bushell, due to cost overruns in the project.[40]

Maintenant quand on a réduit la commande britannique,on a certainement tenu compte des ventes à l'export pour ne pas trop pénaliser l'industrie

warbird2000 a écrit : Maintenant quand on a réduit la commande britannique,on a certainement tenu compte des ventes à l'export pour ne pas trop pénaliser l'industrie

Pas tout à fait ... la défense britannique c'est fait sucré plus de la moitié de son budget ... résultat, ils ont fait des coupes partout ... sans forcement avoir le choix ou le temps de réfléchir au maintiens de certaine industrie.

warbird2000 a écrit : Maintenant quand on a réduit la commande britannique,on a certainement tenu compte des ventes à l'export pour ne pas trop pénaliser l'industrie

Oui, je suis un peu au courant de ces tribulations... mais en réalité:

"on" n'a surtout pas voulu toucher à la sacro-sainte répartition des commandes, à laquelle la répartition des fabrications est contractuellement liée !

Si les Anglais réduisent leur commande de 232 à 160, sec, il faut qu'ils rendent du travail aux autres partenaires... L'équivalent d'une ou deux usines à fermer si on "préfère"...

S'ils vendent eux-mêmes une partie de leurs 232 avions contractuels à l'export, ils peuvent échapper à cette contrainte.

Les Allemands, dans le même but, se sont chargé de la vente de deux douzaines de Typhoon à l'Autriche... et c'est sans doute dans le but de se défausser de deux douzaines d'avions de plus qu'ils étaient leaders de la candidature Indienne (au grand dam des Anglais qui étaient déjà "servis").

Je ne comprenais pas pourquoi l'Allemagne s'était chargée de ces négociations alors que l'Angleterre est mieux implantée en Inde. Mais vu comme ça c'est plus clair...

ironclaude a écrit :Oui, je suis un peu au courant de ces tribulations... mais en réalité:

"on" n'a surtout pas voulu toucher à la sacro-sainte répartition des commandes, à laquelle la répartition des fabrications est contractuellement liée !

Si les Anglais réduisent leur commande de 232 à 160, sec, il faut qu'ils rendent du travail aux autres partenaires... L'équivalent d'une ou deux usines à fermer si on "préfère"...

S'ils vendent eux-mêmes une partie de leurs 232 avions contractuels à l'export, ils peuvent échapper à cette contrainte.

Les Allemands, dans le même but, se sont chargé de la vente de deux douzaines de Typhoon à l'Autriche... et c'est sans doute dans le but de se défausser de deux douzaines d'avions de plus qu'ils étaient leaders de la candidature Indienne (au grand dam des Anglais qui étaient déjà "servis").

Les italiens ont réduit unilatéralement leur commande de Typhoon et n'ont pas trouvé de partenaire à l'étranger.
De 121 à 96

Si c'était après les réductions Anglaises et Allemandes ça peut se comprendre.

On peut dire ce qu'on veut, mais il est quand même étrange que la commande Saoudienne corresponde à l'unité près à la réduction Anglaise. Je pense que l'idée a rapidement traversé l'esprit des Anglais...puis ils se sont arrangés la cravates entre partenaires! Tout le monde voulant réduire sa commande, ça se passe bien, sans redécoupage du partage industriel.

jojo a écrit : Je ne comprenais pas pourquoi l'Allemagne s'était chargée de ces négociations alors que l'Angleterre est mieux implantée en Inde....

Les joyeusetés des programmes coopératifs avec leur partage diplomatico-administratif des responsabilités...
... qui aboutissent dans ce cas à confier à un pays maintenant plus pacifiste que les autres le soin de vendre des avions d'armes !
On comprend que certaines sociétés ou certains pays aient pour priorité d'éviter de se retrouver ficelés dans ce genre de "machin", comme disait un de nos anciens Présidents...

warbird2000 a écrit : Les italiens ont réduit unilatéralement leur commande de Typhoon et n'ont pas trouvé de partenaire à l'étranger.
De 121 à 96

Oui, mais si c'est Berlusconi qui s'en est chargé, au baratin, il est parfaitement capable de faire avaler n'importe quelle "combinazione" à ses partenaires...
J'imagine mal Maaame Merkel faire pareil !

jojo a écrit :Si c'était après les réductions Anglaises et Allemandes ça peut se comprendre.

On peut dire ce qu'on veut, mais il est quand même étrange que la commande Saoudienne corresponde à l'unité près à la réduction Anglaise. Je pense que l'idée a rapidement traversé l'esprit des Anglais...puis ils se sont arrangés la cravates entre partenaires! Tout le monde voulant réduire sa commande, ça se passe bien, sans redécoupage du partage industriel.

je ne conteste pas cela

Mais la réduction ne s'est faite qu'en 2011 à 160 alors que le contrat saoudien date de fin 2005.

Pendant longtemps bae a cru que c'était 232 ( bien que la tranche 3 de 88 avions n'avait pas été signée,c'était en fait une promesse d'achat ) + 72

24 avions on bien été retirés de la tranche 2 au profit des saoudiens et le contrat sur la tranche 3 s'est réduit à une tranche 3A de 40 avions

N'oublie pas non plus que la raf a subit une forte réduction aussi de ses effectifs

En théorie , une tranche 3B peut toujours être signée mais j'en doute

Je ne conteste pas les dates, mais je me rappelle avoir entendu parlé de réductions de commandes Anglaise rapidement après le contrat Saoudien, et ça toussait en Allemagne. Alors ce que je fais remarquer, c'est que vu les cadences de livraison (j'en tend pour chaque client), ils avaient le temps de s'arranger. Ce n'est pas parce que ça a été officialisé en 2011 qu'on n'en a pas parlé avant

jojo a écrit :Je ne comprenais pas pourquoi l'Allemagne s'était chargée de ces négociations alors que l'Angleterre est mieux implantée en Inde. Mais vu comme ça c'est plus clair...

C'est fixé par contrat. Pour les contrats exports, chaque partenaire s'est vu alloué une région du monde où il peut essayer de vendre ses appareils.
Forcément, le partage n'a pas été simple, car il fallait que le potentiel soit plus ou moins équitable. Si les britaniques avaient recu tout leur ancien empire, je ne sais pas quel pays à haut potentiel serait resté à l'Allemagne....

jojo a écrit :Je ne conteste pas les dates, mais je me rappelle avoir entendu parlé de réductions de commandes Anglaise rapidement après le contrat Saoudien, et ça toussait en Allemagne. Alors ce que je fais remarquer, c'est que vu les cadences de livraison (j'en tend pour chaque client), ils avaient le temps de s'arranger. Ce n'est pas parce que ça a été officialisé en 2011 qu'on n'en a pas parlé avant

Si tu prend le cas du tornado, La livraison de 96 IDS ( en deux lots )+ 24 ADV à l'arabie Saoudite ne s'est pas faite au dépend des achats anglais.

Les anglais ont pris en compte 228 IDS et 173 ADV.

C'est la aussi que l'on peut constater l'importante réduction de voilure de la RAF.
Seulement 160 Typhoons seront commandés.

Ce qui est moche c'est que cette réduction de voilure se fait pour pouvoir commander des F-35 plus tard...