Check-Six Forums

Bah... nos chers ricains nous sortirons peut-être dans quelques années un F-22X... un Super Raptor avec le pit et les moteurs du F-35A!

Merci pour la news!

Maintenant, y'a plus qu'a attendre les chaînes de F-15/F-16/A-10 être relancées!

Spyounet a écrit :Maintenant, y'a plus qu'a attendre les chaînes de F-15/F-16/A-10 être relancées!

Pourquoi ? Les chaînes de F-15 et F-16 sont arrêtées ?? J'savais pô !

baz0991 a écrit :Pourquoi ? Les chaînes de F-15 et F-16 sont arrêtées ?? J'savais pô !

Elles tournent au ralenti seulement, et seulement pour les commandes exports. Le dernier F-15 pour l'USAF a été livré en 2004, et 2005 c'est le dernier F-16 "US".

A ce sujet, y'a eu pas mal de pression de certains sénateurs pour avaliser les commandes F-16 C/D demandées par Taiwan (refusées en septembre/octobre au final), sous peine de fermer la chaîne "très prochainement".

Ici le prix réel du F-22

http://www.defense-aerospace.com/articl ... st%3F.html

une paille

mauvais esprit ON :
on peut fabriquer combien de SAMS pour ce prix là ?

ça dépend, si c'est du Russe, de quoi reboiser l'Amazonie...

Du coup, tu balances tout en l'air, sans viser, ça couvrira le ciel. Et furtif ou non, paf le F-22

pourquoi "sans viser"?

tu fous un système de guidage IIR et n'importe quel zinc, si tu balances ton missile à peu près dans la bonne direction pourra être tracké et, potentiellement abattu. A la rigueur, s'il va très vite et très haut, il pourra échapper aux SAMs s'il est engagé trop tard, mais en arrivant très vite et de loin, il sera aussi très visible dans l'IR (échauffement du aux frottements sur fond de ciel froid).

Idéalement, un guidage initial depuis le sol avec un radar opérant sur des ondes plus longues (rendant la furtivité de forme caduque) pas très précis, mais suffisant pour envoyer le missile dans la direction approximative du bordel qui nous arrive sur la g... et quand le missile est assez près pour distinguer le bazar avec son guidage autonome (IIR donc) celui-ci poursuit et ajuste sa course finale... Un système de défense utilisant des missiles avec une grand portée comme les systèmes S-300 voire S-400, avec un guidage hybride de ce genre pourraient devenir très très compliqués à franchir même pour des appareils "dits furtifs"

Ca faisait référence à la quantité de SAM qu'on peut acheter pour le prix d'un F-22, et donc à la vanne du dessus... :sweatdrop

TooCool_12f a écrit :pourquoi "sans viser"?

tu fous un système de guidage IIR et n'importe quel zinc, si tu balances ton missile à peu près dans la bonne direction pourra être tracké et, potentiellement abattu. A la rigueur, s'il va très vite et très haut, il pourra échapper aux SAMs s'il est engagé trop tard, mais en arrivant très vite et de loin, il sera aussi très visible dans l'IR (échauffement du aux frottements sur fond de ciel froid).

Idéalement, un guidage initial depuis le sol avec un radar opérant sur des ondes plus longues (rendant la furtivité de forme caduque) pas très précis, mais suffisant pour envoyer le missile dans la direction approximative du bordel qui nous arrive sur la g... et quand le missile est assez près pour distinguer le bazar avec son guidage autonome (IIR donc) celui-ci poursuit et ajuste sa course finale... Un système de défense utilisant des missiles avec une grand portée comme les systèmes S-300 voire S-400, avec un guidage hybride de ce genre pourraient devenir très très compliqués à franchir même pour des appareils "dits furtifs"

Justement, c'est quelque chose à laquelle je réfléchissais ces derniers jours. Si ce type de système est faisable (ce qui ne parait pas impossible), celà rendrait caduque la furtivité du F-22, F-35 et T-50. On pourrait donc se dire que Dassault a fait le bon choix en faisant un Rafale aux formes "normales" mais avec un bon système d'auto-protection. Résultat, les avions de "5ème génération" seraient dépassés alors qu'un soi-disant 4ème génération ne le serait pas.

moi1000 a écrit :Justement, c'est quelque chose à laquelle je réfléchissais ces derniers jours. Si ce type de système est faisable (ce qui ne parait pas impossible), celà rendrait caduque la furtivité du F-22, F-35 et T-50. On pourrait donc se dire que Dassault a fait le bon choix en faisant un Rafale aux formes "normales" mais avec un bon système d'auto-protection. Résultat, les avions de "5ème génération" seraient dépassés alors qu'un soi-disant 4ème génération ne le serait pas.

La furtivité n'est qu'un élément de la définition de "5eme génération". Bof, de toute façon, ce vocable a été crée par les américains pour vendre le F-35...

TooCool_12f a écrit :Un système de défense utilisant des missiles avec une grand portée comme les systèmes S-300 voire S-400, avec un guidage hybride de ce genre pourraient devenir très très compliqués à franchir (...)

Le soucis avec l'IR/IIR, c'est que l'irdome ne supporte pas longtemps la chaleur. L'échauffement cinétique en vient rapidement à bout (errosion) et cette source de chaleur vient finalement masquer le capteur.

Et un truc que je me demande, les SAM guidés à la main (pilotés comme un drone kamikaze quoi) ca existe encore ? Parce qu'en mettant une bonne grosse charge, une manoeuvrabilité correcte etc, même un F22 une fois qu'on sait à peut près ou il est on peut tirer et le voir (surtout avec une imagerie IR)...

TooCool_12f a écrit :pourquoi "sans viser"?

tu fous un système de guidage IIR et n'importe quel zinc, si tu balances ton missile à peu près dans la bonne direction pourra être tracké et, potentiellement abattu. A la rigueur, s'il va très vite et très haut, il pourra échapper aux SAMs s'il est engagé trop tard, mais en arrivant très vite et de loin, il sera aussi très visible dans l'IR (échauffement du aux frottements sur fond de ciel froid).

Idéalement, un guidage initial depuis le sol avec un radar opérant sur des ondes plus longues (rendant la furtivité de forme caduque) pas très précis, mais suffisant pour envoyer le missile dans la direction approximative du bordel qui nous arrive sur la g... et quand le missile est assez près pour distinguer le bazar avec son guidage autonome (IIR donc) celui-ci poursuit et ajuste sa course finale... Un système de défense utilisant des missiles avec une grand portée comme les systèmes S-300 voire S-400, avec un guidage hybride de ce genre pourraient devenir très très compliqués à franchir même pour des appareils "dits furtifs"

Faut pas avoir peur des tirs fratricides.^^'
Aujourd'hui les procédures exigent une identification sûre avant d'engager et même dans ces conditions il y a des fois de la casse...
Ton idée implique la délimitation de "kill box" très strictes. En théorie c'est faisable mais c'est très contraignant.


EDIT: Je suis tristesse depuis la sortie d'usine du 195ème F22 "GOD" Raptor(ounet) T_T

LighTning a écrit :Faut pas avoir peur des tirs fratricides.^^'
Aujourd'hui les procédures exigent une identification sûre avant d'engager et même dans ces conditions il y a des fois de la casse...
Ton idée implique la délimitation de "kill box" très strictes. En théorie c'est faisable mais c'est très contraignant.


EDIT: Je suis tristesse depuis la sortie d'usine du 195ème F22 "GOD" Raptor(ounet) T_T

D'un autre côté, un pays style Iran qui se ferait attaqué par les USA ne ferait pas décoller ses avions car ça serait un massacre contre des F-22. Donc pas de risques de friendly kill, vu que tout ce qui vole est ennemi

OPIT a écrit :Le soucis avec l'IR/IIR, c'est que l'irdome ne supporte pas longtemps la chaleur. L'échauffement cinétique en vient rapidement à bout (errosion) et cette source de chaleur vient finalement masquer le capteur.

dans un gros bazar du genre SAM capable d'aller taper un truc à qq centaines de bornes, tu ne crois pas qu'il devrait être possible de caser une bombonne d'azote liquide ou un truc du genre que l'on vaporiserait derrière l"irdome histoire de le refroidir (vaporisation à doser correctement, évidemment ) durant le vol?


faut bien comprendre que la durée de vol se compterait en secondes, voire dizaines de secondes tout au plus pour intercepter un chassou qu'on détecterait forcément à une distance "raisonnable" (lire, pas à 400bornes) et qui serait entrain de venir à l'encontre du lanceur

Aller taper à quelques centaines de bornes, comme tu dis, ça implique une durée de vol de quelques minutes.
Quoiqu'il en soit ce n'est pas pour rien que la quasi-totalité (juste pour ne pas être catégorique) des missiles IR/IIR est cantonnée à la courte portée.

bon, je me réexplique:

Un S-400 est donné pour une portée de 400 bornes si je ne m'abuse. j'en déduis que c'est un gros missile (corrigez moi si je me trompe)

qui dit gros missile, dit volume important à l'intérieur, que l'ont devrait pouvoir aménager pour caser une bombonne comme celle que j'évoquais précédemment. Si l'on veut utiliser ce genre de missile pour de la défense contre appareils du type F-22 ou n'importe quel chasseur à peu près discret et agile, on ne le détectera pas (et on ne l'engagera pas) à des distances aussi grandes, mais quelques dizaines de km tout au plus, ce qui représenterait qq dizaines de secondes de vol au maximum, d'où mon "estimation" de tout à l'heure. Rajouteons qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une autonomie de 400 bornes dans ce cas là, et cela facilite encore l'aménagement intérieur (on peut raboter un peu la quantité de combustible à l'intérieur, vu qu'on ne va pas aller taper à la distance max du système).

De plus, le système n'a pas besoin d'être "allumé tout le vol, même à longue portée;, rien n’empêche d'avoir une coiffe protectrice qui serait larguée à, disons, qq dizaines de km de la cible..

Voilà pourquoi je pense qu'il pourrait etre possible d'aménager un système SAM à guidage hybride (dont le terminal par IIR) et qui rendrait tout le bordel autour des appareils dits furtifs, obsolete

Nan mais ton idée n'est pas idiote du tout et j'pense que pas mal de monde y avait pensé aussi. J'imagine qu'une sorte "S-400ER-T"* serait tout a fait réalisable si des mecs décidaient de les acheter, se faisaient connaitre et payaient pour

* : Par analogie aux R-27ER et R-27ET qui auraient fusionés pour s'appeller R-27ER-T (guidage initial Radar puis Final IR)