état de siège

Message par **mumuth** » ven. sept. 09, 2011 10:50 am

dans le cadre d'un ciel français entièrement bouclé, quels seraient les types d'avions de chasse de defense aérienne en l'air ? que du rafale et du 2000 ? Pas de F-1 ?

Message par **Amigalopin** » ven. sept. 09, 2011 11:07 am

Cap-21 ?

.... je ==> []

nb: nous, on a les drônes ... les F-16 sont dans le sud !!!

Message par **Azrayen** » ven. sept. 09, 2011 12:38 pm

Les F1 il en reste très peu, et ils sont limités aux petits IR, pas de capacité BVR. Comme les SEM d'ailleurs, que tu ne cites pas.

F1 et SEM seraient sans doute employés, mais avec une efficacité plus limitée que les "vrais" chassous (rappel les F1 qui nous restent sont des B, CR et CT, pas des C à capacité Fox1). Doit dépendre de ce que tu t'attends à avoir en face : contre un DR-400 ou un liner, ça marche encore bien

Pas que des avions d'armes en l'air. Tu mets deux Tucano (ah non, on en a plus... bon, deux Epsilon alors), ça permet de regarder ce qu'il se passe, de faire une inter sur un slow mover (mais pas de capacité offensive, juste se montrer/faire peur), et c'est d'ailleurs mis en place pour certains événements (G8...)

De même, on a pas mal de gadget qui trainent. Avec un pod canon pour ceux de Cazaux, ils peuvent même faire des trous.

Donc :
2000C, -5F et Rafale pour l'inter pure / BVR
2000D, N, F1, SEM, Gadjet pour aller vite mais capacités limités WVR
Epsilon, Ecureuils... pour les (very) slow mover en BA, capacité encore plus limitée

++
Az'

Message par **jojo** » ven. sept. 09, 2011 1:49 pm

Azrayen a écrit :(rappel les F1 qui nous restent sont des B, CR et CT, pas des C à capacité Fox1)...Az'

Je chipote mais le CT a la capacité Fox 1 mais plus de Super 530 F (retiré du service):exit:

Message par **Azrayen** » ven. sept. 09, 2011 2:00 pm

Ah, merci pour l'info, savais pas/plus. Bon, donc pas de missile et pif Téfal, mais il peut le faire (en se concentrant très fort)

Message par **Dafs** » ven. sept. 09, 2011 2:26 pm

Azrayen a écrit : Donc :
2000C, -5F et Rafale pour l'inter pure / BVR
2000D, N, F1, SEM, Gadjet pour aller vite mais capacités limités WVR
Epsilon, Ecureuils... pour les (very) slow mover en BA, capacité encore plus limitée

++
Az'

Je chipote un peu mais les mirage 2000 D et N n'ont même pas de canon, et il n'est pas sur qu'il dispose tous de missile à l'instant T (je pars du principe que l'on enverrai ces avions la uniquement parce qu'on a besoin d'eux et qu'ils son déjà en l'air, en entrainement dans le coin) --> cela dit, il me semble que sur une patrouille, au moins un avion sur l'ensemble doit avoir un missile pour ce cas précis ? A confirmer ...

Le gadjet et le SEM m'ont l'air aussi trop "gentil" pour être envoyé sur ce type de mission (hormis un gadjet équipé de pod canon effectivement).

Bref, hormis le F1 et même si sur le papier cela pourrait être le cas, j'aurais tendance supprimer la ligne en gras ... en tout cas vis-à-vis de cette question.

Message par **mumuth** » ven. sept. 09, 2011 2:34 pm

dans le cadre de F1CR, ils ne peuvent avoir des Magic qu'en bouts d'ailes ou ils peuvent en avoir une paire en plus sous les ailes (si oui pylone des bidons ou des contre-mesures ?)

Message par **Knell** » ven. sept. 09, 2011 2:45 pm

F1, seulement de l'IR en bout d'aile.

PS : plus de CT en france, que des CR et B

Message par **gtly2** » ven. sept. 09, 2011 4:00 pm

Knell a écrit :F1, seulement de l'IR en bout d'aile.

PS : plus de CT en france, que des CR et B

APPAREMMENT. IL Y A TOUJOURS DES F1 CT QUI VOLENT :

http://www.defense.gouv.fr/operations/a ... ation-n-42

Message par **Ost** » ven. sept. 09, 2011 4:22 pm

Salut, c'est pas la peine de crier

.

Ost

ven. sept. 09, 2011 5:50 pm

Plus de CT ? étonnant, les CT ne sont-ils pas plus récents que les CR ?

Message par **Azrayen** » ven. sept. 09, 2011 5:59 pm

Non, c'est des vieux C retrofittés.

Message par **El Doctor** » ven. sept. 09, 2011 6:01 pm

mumuth a écrit :dans le cadre d'un ciel français entièrement bouclé, quels seraient les types d'avions de chasse de defense aérienne en l'air ? que du rafale et du 2000 ?

Alors, pour être très exact, en cas de coup dur, en décollage immédiat ou quasi, il y a huit avions : les PO :D
Avec un peu de bol, en imaginant que t'as deux minutes pour monter les bonnes config sous les ailes, la France peut mettre en l'air quatre ou cinq -5F de plus et une douzaine de Rafale.

J'ai bon ?

Message par **Knell** » ven. sept. 09, 2011 6:06 pm

Si c est pour aller dézinguer du Boeing ou de l Airbus on peut aussi faire voler tt les avions avec des obus Bon de Guerre.

Ca s'est fait il y a dix ans .....

Message par **El Doctor** » ven. sept. 09, 2011 6:13 pm

Knell a écrit :Ca s'est fait il y a dix ans .....

J'étais en vol en pointe Finistère, dans un petit coucou, après le tour des îles du Ponant. D'un coup, la fréquence civile a été monopolisée par le contrôle militaire local (à l'époque, c'était Canida, qui surveillait la ZRT de l'ile longue) pour annoncer des départs à flux tendu de Landi. On voyait passer des SEM plein badin dans toutes les directions. Y a eu quelques trouillomètres à zéro dans les cockpits, ce jour-là...

Message par **mumuth** » ven. sept. 09, 2011 6:39 pm

c'est pas un bouclage à chaud que je dois représenter, mais avec un petit temps de préparation (disons 12-24h).

intéressant cette histoire... on (je) pourrait en savoir un peu plus ?

Message par **El Doctor** » ven. sept. 09, 2011 7:37 pm

mumuth a écrit :on (je) pourrait en savoir un peu plus ?

Tu parles de mon histoire ou de celle de Papy Knell ?

Message par **OPIT** » ven. sept. 09, 2011 9:41 pm

Dafs a écrit :Je chipote un peu mais les mirage 2000 D et N n'ont même pas de canon, et il n'est pas sur qu'il dispose tous de missile à l'instant T (...)

Si on pousse la réflexion un peu plus loin, ils n'ont pas de radar non plus...

Message par **JulietBravo** » ven. sept. 09, 2011 9:55 pm

Dafs a écrit :Je chipote un peu mais les mirage 2000 D et N n'ont même pas de canon, et il n'est pas sur qu'il dispose tous de missile à l'instant T (...)

OPIT a écrit :Si on pousse la réflexion un peu plus loin, ils n'ont pas de radar non plus...

C'est du 1er degré ou de l'humour ???

Parce que l'Antilope 5 doit avoir quelques capacités (certes très limitées) en A/A, non ???

Message par **GunMan** » ven. sept. 09, 2011 10:14 pm

El Doctor a écrit :Tu parles de mon histoire ou de celle de Papy Knell ?

Moi les deux m'interessent !:Jumpy:

Message par **JulietBravo** » ven. sept. 09, 2011 10:16 pm

Un certain rapport avec la question posée :
http://www.defense.gouv.fr/air/actus-ai ... -ans-apres

Message par **OPIT** » sam. sept. 10, 2011 2:57 am

JulietBravo a écrit :C'est du 1er degré ou de l'humour ???
Parce que l'Antilope 5 doit avoir quelques capacités (certes très limitées) en A/A, non ???

C'était de l'exagération. L'Antilope 5 a des capacités A/A si limitées qu'il vaut mieux ne pas en parler

Message par **Azrayen** » sam. sept. 10, 2011 3:16 am

Knell a écrit :PS : plus de CT en france, que des CR et B

Si si, il en reste qques uns (très peu). Plus dans un escadron à part, mais utilisés pour les missions pour lesquelles les capacités du CR ne sont pas nécessaires, pour économiser le potentiel de ces derniers.
Et de temps en temps, on sort les vieux guerriers pour de l'ops, cf la photo postée.
Cela dit, ça ne durera plus...

Dafs a écrit :Je chipote un peu mais les mirage 2000 D et N n'ont même pas de canon, et il n'est pas sur qu'il dispose tous de missile à l'instant T (je pars du principe que l'on enverrai ces avions la uniquement parce qu'on a besoin d'eux et qu'ils son déjà en l'air, en entrainement dans le coin)

Je n'étais pas parti sur ce "principe". Avec cette hypothèse de départ, effectivement, les Diesel & Néon ne pourraient pas shooter.

Dafs a écrit :--> cela dit, il me semble que sur une patrouille, au moins un avion sur l'ensemble doit avoir un missile pour ce cas précis ? A confirmer ...

Du missile BdG sur un vol "normal" ? Je ne pense pas.
Après le 11/09 d'il y a dix ans, il me semble que les canons ont été approvisionnés BdG sur pas mal (tous?) les vols de chasseurs équipés. Au cas où. Mais je ne sais pas si ça a été maintenu depuis 10 ans. Certes, un chassou ne sachant pas chasser, c'est con. Mais le risque d'accidents avec les mun ça doit aussi être un facteur.

Dafs a écrit :Bref, hormis le F1 et même si sur le papier cela pourrait être le cas, j'aurais tendance supprimer la ligne en gras ... en tout cas vis-à-vis de cette question.

Pas moi. Tout dépend de la menace, et de ton état de préparation.
Si tu comptes sur un effet de "totale surprise", t'as un truc qui merde, il est possible qu'il faille déjà que t'ailles voir/comprendre de quoi il retourne. Dans ce cas, si t'as un mud sous la main, tu peux l'envoyer. Pas pour shooter, déjà pour voir. Sinon, y'a les PO, déjà dit, qui elles ont de quoi shooter.

Si tu n'es pas en mode "froc sur les chevilles", et que tu dois donc envoyer des avions avec un préavis :
- si tu sais qu'il va te falloir shooter du Su-30 en conf lourde, effectivement tu n'envoies que les purs chassous. Sauf si tu veux fournir des cibles (ou des chèvres, ça peut fonctionner parfois) au mec d'en face (mais faut que les chèvres sachent faire mêêêê avec conviction, pas garanti ça)
- si tu ne sais pas (forcément) à quoi tu fais face et/ou que ton objectif est de s'assurer que le ciel est "bouclé" (rien ne vole, sauf l'étatique/militaire), alors plus tu peux mettre d'avions, plus vite tu intercepteras le pilote de Cessna qui n'a pas lu les NOTAM, plus vite tu escorteras l'Airbus qui arrive low fuel de l'Atlantique et qui s'en tape pas mal que tu ais décrété qu'il fallait qu'il fasse des ronds en attendant que tu te décides... etc. le tout en réservant ta grosse artillerie (qui ne peut pas être partout) pour les cas où elle est vraiment nécessaire.

Ce n'est pas une hypothèse : Quand on boucle Evian ou Dauville, il y a des Gadget et des Tuc qui bossent. Est-ce qu'ils servent à qque chose ? Je ne sais pas. Mais ils sont là. Et si y'a un truc qui passe dans le coin, ils le verront.

++
Az'

Message par **El Doctor** » sam. sept. 10, 2011 10:09 am

S'il s'agit d'un bouclage du ciel, évidemment, tous les moyens peuvent servir. L'hélico ou le Zeb en MASA, un ou deux piquets avancés de veille radar, quelques patrouilles en configuration d'interdiction (MICA power) intelligemment placées et votre espace aérien est verrouillé. Vous ajoutez à cela toute une série d'avions placés en alerte à 7 et à 15 minutes, des vols de reconnaissance visuelle assurés par des unités moins bien équipées et il est possible d'avoir un espace sécurisé.

Y a un seul problème : apprendre aux muds des Rafales à jouer les DAmen

Message par **ironclaude** » sam. sept. 10, 2011 10:26 am

Azrayen a écrit : Quand on boucle Evian ou Dauville, il y a des Gadget et des Tuc qui bossent. Est-ce qu'ils servent à qque chose ? Je ne sais pas. Mais ils sont là. Et si y'a un truc qui passe dans le coin, ils le verront.
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Az'

J'avais cru comprendre que ces avions (relativement lents) étaient plutôt là pour contrer une menace type hélico ou ULM, plus que pour arrêter le Firefox venu de l'enfer pour s'écraser sur le meeting des maîtres du Monde ?