Tigres HAD quand ?

Message par **jpm1** » mer. juin 29, 2011 9:39 pm

ben tout est dans le titre y arrivent quand les bestiaux , et aussi est-t-il confirmé qu'ils embarqueront bien des AGM-114 II

Message par **Bolo** » mer. juin 29, 2011 10:15 pm

Normalement c'est prévu pour début 2013 je crois pour les premiers HAD.
Et oui, il est prévu qu'ils embarquent les Hellfire normalement.

Message par **greg765** » mer. juin 29, 2011 10:21 pm

D'ailleurs, est-il prévu que l'ALAT transforme ses HAP en HAD ?

Car si je ne me trompe pas, le HAP conserve les capacités des HAD en y-ajoutant les missiles anti-char, non ?
Bref, est-il prévu un upgrade des HAP une fois que les HAD arriveront ?

Message par **Le_CuLtO** » mer. juin 29, 2011 11:03 pm

J'ai un doute, j'avais vu je ne sais où que le HAD embarque une caméra qui prend la place du canon 30.
Mais j'ai un petit doute en fait. ^^
[edit]
je dois raconter des conneries car je viens de voir des photos du HAD espagnol avec le canon.
Désolé ^^

Message par **Subs0nic** » mer. juin 29, 2011 11:43 pm

Ça a toujours été compliqué ces histoires. Pour moi le HAD emporte un canon comme les australiens et espagnols. Par contre le HAP est censé pouvoir embarquer des HOT 3, mais ça été jamais fait. Est ce que le HAD pourra en emporter? Ce serait une alternative économique aux Hellfires pour de la destruction.

Message par **jojo** » jeu. juin 30, 2011 7:04 am

ça nous fait 3 missiles anti-chars différents intégrés sur Tigre:

- Hellfire sur HAD (Fr) et ARH (Australlie): semi-actif laser
- Spike LR sur HAD Espagnol (mon favoris): IR rapatriement dans le cockpit de l'image de l'autodirecteur. Mais on peut couper le cable quand on veut puis il devient Fire & Forget
- PARS 3 (feux Trigat) sur UHT Allemand, qualifié recemment: IR fire & forget

Message par **diditopgun** » jeu. juin 30, 2011 1:55 pm

HAP...HAD..... c'était trop simple de faire une seule version qui fait les deux à la fois ? (Un HAD en fait...)

Message par **jeanba** » jeu. juin 30, 2011 2:02 pm

diditopgun a écrit :HAP...HAD..... c'était trop simple de faire une seule version qui fait les deux à la fois ?

Pas politiquement correct
HAPD, ça fait vaguement homophobe

Message par **C6_Hellcat** » jeu. juin 30, 2011 2:11 pm

J'ai un doute, j'avais vu je ne sais où que le HAD embarque une caméra qui prend la place du canon 30.
Mais j'ai un petit doute en fait. ^^

T'as du voir des photos du UHT allemand, qui lui n'a pas de canon sous le nez.

http://www.scalerchelis.com/phpBB2/view ... 20&t=11933

Message par **Matt** » jeu. juin 30, 2011 2:51 pm

jojo a écrit :Spike LR sur HAD Espagnol (mon favoris): IR rapatriement dans le cockpit de l'image de l'autodirecteur. Mais on peut couper le cable quand on veut puis il devient Fire & Forget

J'ai toujours eu du mal à comprendre cette histoire de missile filo-guidé. Il y a vraiment un câble qui relie le missile à l'avion ? Ca me paraît un peu dingue, ce truc ?! Vous voudriez bien éclairer ma lanterne ?

Message par **jeanba** » jeu. juin 30, 2011 2:57 pm

Matt a écrit :J'ai toujours eu du mal à comprendre cette histoire de missile filo-guidé. Il y a vraiment un câble qui relie le missile à l'avion ?

Oui
ça a été la première méthode de guidage.
Je crois que le gros intérêt est que c'est extrêmement fiable

Message par **Subs0nic** » jeu. juin 30, 2011 6:14 pm

Je crois que le gros intérêt est que c'est extrêmement fiable

Oui et puis pour brouiller la liaison, bonjour

Message par **jeanba** » jeu. juin 30, 2011 6:47 pm

Subs0nic a écrit :Oui et puis pour brouiller la liaison, bonjour

si, avec des ciseaux ?

Message par **JulietBravo** » jeu. juin 30, 2011 8:59 pm

Matt a écrit :J'ai toujours eu du mal à comprendre cette histoire de missile filo-guidé. Il y a vraiment un câble qui relie le missile à l'avion ? Ca me paraît un peu dingue, ce truc ?! Vous voudriez bien éclairer ma lanterne ?

jeanba a écrit :Oui
ça a été la première méthode de guidage.
Je crois que le gros intérêt est que c'est extrêmement fiable

Il me semble que l'on a même imaginé un missile tiré de sous-marin guidé sur ce principe (Polyphème ?)...
Donc la technique serait même robuste au changement de milieu (passage de l'eau à l'air).

Message par **Bolo** » jeu. juin 30, 2011 9:31 pm

greg765 a écrit :D'ailleurs, est-il prévu que l'ALAT transforme ses HAP en HAD ?

Car si je ne me trompe pas, le HAP conserve les capacités des HAD en y-ajoutant les missiles anti-char, non ?
Bref, est-il prévu un upgrade des HAP une fois que les HAD arriveront ?

Non. Pas de gros rétrofit prévu chez les HAP.
Ca sera 40 HAP et 40 HAD.

@diditopgun : 200 % d'accord avec toi. En plus ça aurait permis de réduire pas mal les coûts et d'avoir qu'une seule version capable de faire les deux. Le HAD en fait...

Il faut savoir que pas toutes les pièces pourront être commune. En gros un HAP et un HAD, c'est un peu comme un 2000N et un 2000D. Ils sont très proches, mais au niveau avionique il y aura de bonnes différences.

Message par **Subs0nic** » jeu. juin 30, 2011 10:08 pm

Faut quand même se dire qu'on revient de loin. A l'origine, on devait avoir des HAP et des HAC...sans le canon donc. La décision de remplacer les HAC par des HAD est assez récente (facilement dix ans après la chute du mur non?)
Le coté multirole du HAC est plutôt limité....

Et pour les HOT3 alors personne n'a d'info? On va en faire quoi des stocks qui restent après le retrait des gazelles viviane?

Message par **Bolo** » jeu. juin 30, 2011 10:29 pm

Bah pour le multirôle le HAC c'est pas le top en effet. Mais c'est plus d'actualité.
Et le HAD il peut prendre des hellfire, roquette, canon 30, mistral. Donc il a une certaine capacité multirôle quand même.

Et pour le Hot 3, les gazelles sont prévues pour aller jusqu'en 2025 quand même.

Message par **jojo** » ven. juil. 01, 2011 2:15 pm

Bolo a écrit :Non. Pas de gros rétrofit prévu chez les HAP.
Ca sera 40 HAP et 40 HAD.

@diditopgun : 200 % d'accord avec toi. En plus ça aurait permis de réduire pas mal les coûts et d'avoir qu'une seule version capable de faire les deux. Le HAD en fait...

Il faut savoir que pas toutes les pièces pourront être commune. En gros un HAP et un HAD, c'est un peu comme un 2000N et un 2000D. Ils sont très proches, mais au niveau avionique il y aura de bonnes différences.

Les HAD ont des moteurs plys puissant (+12%) réclamés par l'Espagne, et adoptés sur les HAD Français.

En fait au départ les HAC ont été remplacé par des HAP, qui sont devenu des HAD avec la commande Espagnol. La conduite de tir Hellfire étant implantée pour les ARH Australien facile, pas de campagne supplémentaire à financer.

Le UHT Allemand comme feu le HAC Français utilise ce qui est devenu le PARS 3: missile fire & forget multicible (4 en 10 sec). Mais il doit être assez chèrs comme missile.

Pour le Spike LR il me semble même que c'est de la fibre optique, comme le Polyphème.

Message par **mittelkimono** » ven. juil. 01, 2011 2:40 pm

JulietBravo a écrit :Il me semble que l'on a même imaginé un missile tiré de sous-marin guidé sur ce principe (Polyphème ?)...
Donc la technique serait même robuste au changement de milieu (passage de l'eau à l'air).

il faut savoir que à l' heure actuelle les torpilles de sous marins sont filoguidées que ce soit la Mk 48 Adcap ou la F17 mod 2 ou encore la future Black shark . pourquoi ?

le sous marin enregistre un écho en détection passive avec ses hydrophones il relève un azimuth du But (du Sous marin adverses) . le sous marin agresseur tire la torpille en moide passif sans bip bip de son sonar de façon à ce qu' elle ne soit pas détectée jusqu à l' impact le fil sert à rafraichir les données sur le but graçe au Sous marin tireur qui avec son gros sonar détectera plus facilement et plus loin que le sonar de la torpille . La torpille peut se débrouiller aussi toute seule une fois le but accroché et là on coupe .

Message par **jpm1** » ven. juil. 01, 2011 11:37 pm

bon on les aura pas pour la Lybie donc . marrant comme après la chute du mur de Berlin on a négligé les plate-formes anti-tanks ,la France mais aussi les USA , j'avais entendu dire que les USA à une époque voulait envoyer le Longbow à la casse

Message par **jpm1** » sam. juil. 02, 2011 12:27 am

vous avez vu les super images sur le site du ministère de la défense

Message par **fockewulf** » sam. juil. 02, 2011 12:38 am

jpm1 a écrit :bon on les aura pas pour la Lybie donc . marrant comme après la chute du mur de Berlin on a négligé les plate-formes anti-tanks ,la France mais aussi les USA , j'avais entendu dire que les USA à une époque voulait envoyer le Longbow à la casse

En meme temps, les Allemands ne sont pas trop avancés quand il s'agit d'envoyer leurs UHT ultra spécialisés en Afghanistan.

Message par **diditopgun** » sam. juil. 02, 2011 4:39 am

mittelkimono a écrit :il faut savoir que à l' heure actuelle les torpilles de sous marins sont filoguidées que ce soit la Mk 48 Adcap ou la F17 mod 2 ou encore la future Black shark . pourquoi ?

le sous marin enregistre un écho en détection passive avec ses hydrophones il relève un azimuth du But (du Sous marin adverses) . le sous marin agresseur tire la torpille en moide passif sans bip bip de son sonar de façon à ce qu' elle ne soit pas détectée jusqu à l' impact le fil sert à rafraichir les données sur le but graçe au Sous marin tireur qui avec son gros sonar détectera plus facilement et plus loin que le sonar de la torpille . La torpille peut se débrouiller aussi toute seule une fois le but accroché et là on coupe .

Sur un sous-marin on aura plutot tendance à tirer en actif, le passif c'est plus sur un batiment de surface.

Message par **Milos** » sam. juil. 02, 2011 11:21 am

Comme tout prédateur, la torpille est plus rapide que sa proie. Le sous-marin ne peut compter que sur ses CME (pièges à bulles, l'équivalent les chaff des avions) pour lui échapper. Plus elle est détectée tard, plus il devient problématique de leurrer.

fockewulf a écrit :En meme temps, les Allemands ne sont pas trop avancés quand il s'agit d'envoyer leurs UHT ultra spécialisés en Afghanistan.

Oui en effet, mais tu remarqueras que l'AA fait de même avec ses Rafales en Afrique. Il a fallu 15 ans avant d'y envoyer le premier 2000 ...