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C'est quoi cet hélico ??? / opération Geronimo
Publié : mar. mai 03, 2011 3:46 pm
par Rob1
Je sais pas si vous avez remarqué, mais il s'est passé un petit évènement au Pakistan récemment.
Et ce qui m'intrigue, c'est que les Américains nous ont laissé des débris d'un hélico... un peu bizarre :
Un rotor de queue "furtivisé" ?
Des ailerons en flèche ?
J'ai du mal à voir comment ca s'assemble au reste de l'hélico...
Publié : mar. mai 03, 2011 4:31 pm
par PiF
Apparement le raid a été opéré avec des PaveHawk, mais le revêtement a l'air bizarre, il semble que l'appareil ait été "furtivisé", sur le PaveHawk il n'y a pas de coque sur le rotor de queue et les surfaces ne sont pas lisses du tout, cela expliquerait peut être la discrétion de l'opération (Forces Pakistanaises prises au dépourvu).
Publié : mar. mai 03, 2011 4:34 pm
par DeeJay
J'aurais presque tendance a croire au fake?!
Je ne reconnais rien dans ces clichés ... qui me font vaguement penser au Comanche ...
??? ...
Publié : mar. mai 03, 2011 4:36 pm
par Gryne
Publié : mar. mai 03, 2011 4:50 pm
par Azrayen
@ DeeJay :
Fake possible IMO.
Reconnais rien non plus.
Mais le Comanche, heu... il avait un fenestron, pas RAC.
[edit] Rob1, on peut savoir d'où viennent les 3 photos "(c) EPA" ??
Publié : mar. mai 03, 2011 6:48 pm
par El Doctor
My two cents : des infos glanées ici et là corroborent l'idée selon laquelle le 160th Special Operations Aviation Regiment (Airborne) possède des MH-60 un peu spéciaux.
Publié : mar. mai 03, 2011 7:04 pm
par Azrayen
Ouaip, semblerait. Enfin celui là il était un peu
très spécial.
Les BlackHawks du 160th SOAR en 2009 : Ceux-là sont "normaux" (enfin, version opérations spéciales, plein de gadgets dont la perche, mais à part ça normaux qd même).
http://www.airliners.net/photo/USA---Ar ... 1501141/L/
http://www.airliners.net/photo/USA---Ar ... 1502018/L/
Je m'auto-répond pour les photos : EPA =
European Pressphoto Agency.
Et on commence à les voir repris par divers sites (média, forums), par exemple
ici et ça éloigne la perspective du fake (non, "ils" n'ont pas rajouté une barbe à la carcasse d'un Hip).
++
Az'
Publié : mar. mai 03, 2011 7:06 pm
par pipo2000
Tiens, un petit bébé dérivé du programme Apache! Jolie trouvaille ))
Publié : mar. mai 03, 2011 7:14 pm
par Azrayen
pipo : c'est à dire ???
Publié : mar. mai 03, 2011 7:21 pm
par Max.le-rouge
Azrayen a écrit :pipo : c'est à dire ???
Publié : mar. mai 03, 2011 7:32 pm
par greg765
En tout cas, les américains doivent être embetés de l'avoir perdu si c'est pas un fake !
Comme quoi, les secrets sont parfois bien gardés, car personne n'avait signalé un tel hélico.
ça tombe bien, je comptais faire une discussion sur C6 pour demander quel était le modèle de l'hélico qui s'est crashé. A voir ces photos aujourd'hui, je pense que personne n'aurait eu de réponse.
La question que je me pose maintenant : étais-ce le seul hélico de ce type sur tous ceux envoyés ou l'étaient ils tous ?
Dans ce cas, où ont bien pu passer les autres ?
Porte-avions US ?
Car une base au sol en Afghanistan, ça ne me parait pas très discret pour un tel appareil !
Publié : mar. mai 03, 2011 7:34 pm
par ergo
On sens un HU-60 ... mais ils l'ont tunné comme des barbares !!
Pas une seule pièce mécanique visible pour espérer avoir une piste.
On vois juste un rotor de queue 4 pale, avec à la base des gouvernes mobiles.
L'add-on sur le rotor fait penser clairement à un "cache" pour réduire la SER ...
En tout cas, il est bien gris pour un "spec-ops" ... sont pas noire d'habitude ? (bon, rien d'habituel là, ok)
Publié : mar. mai 03, 2011 7:38 pm
par ergo
greg765 a écrit :
La question que je me pose maintenant : étais-ce le seul hélico de ce type sur tous ceux envoyés ou l'étaient ils tous ?
Dans ce cas, où ont bien pu passer les autres ?
Porte-avions US ?
Je les vois bien disposer d'un porte hélico dédié pour ce genre d'opération. (LHD Classe Wasp ou LHS Classe Tarawa).
Publié : mar. mai 03, 2011 7:40 pm
par Dafs
Effectivement, les débris ne me font penser à aucun hélico en service chez les US (hormis le Commanche, mais lui n'est pas en service)
greg765 a écrit :
Car une base au sol en Afghanistan, ça ne me parait pas très discret pour un tel appareil !
A Kandahar, je veux bien ... mais à Bagram ... ?
En plus l'aéroport militaire de Bagram est vraiment très proche de la ville ou s'est déroulé l'opération (très proche à "pale d'hélico" bien sûr)
Publié : mar. mai 03, 2011 7:44 pm
par Azrayen
Mouais. Bagram me semble bcp + simple. Et probable, du coup.
C'est loin la mer, surtout quand t'es pas chez toi, pas autorisé, et que le chemin le plus court (+1000 bornes qd même... une paille) traverse dans sa plus grande dimension le pays souverain que tu "envahis" à cette occasion.
Publié : mar. mai 03, 2011 7:49 pm
par ergo
D'ou l'utilisation d'hélicos spéciaux ...
Avec des bidons supplémentaire, le UH-60, il a quoi comme porté ? (1 600km sans bidons)
Donc les 2000+ km à faire en allez retour, c'est jouable.
Rien n'empèche aussi les Ricains de disposer d'un FARP quelque part ... rapidement monté à l'abris des regards et démonté vite fait après.
C'est pas une simple opération spéciale. C'est LA grande opération que la maison blanche attend depuis 10ans ... ils avaient peut être prévu le coup depuis longtemps, et disposant des bases avancées un peu partout dans les zones suspectées.
Publié : mar. mai 03, 2011 7:57 pm
par pipo2000
Azrayen a écrit :pipo : c'est à dire ???
Sans parler du simple retour d'expérience, le programme commanche c'est 14.6 milliards de dollards (source wiki) pour 5 prototypes construits... humm... => black project associé fort probable.
Publié : mar. mai 03, 2011 8:18 pm
par PiF
pipo2000 a écrit :Sans parler du simple retour d'expérience, le programme commanche c'est 14.6 milliards de dollards (source wiki) pour 5 prototypes construits... humm... => black project associé fort probable.
tu as dis Apache en fait, d'où la confusion, mais merci quand même !lol
Publié : mar. mai 03, 2011 8:18 pm
par Hood
Ca ne colle à rien de connu ce truc. Le diametre du rotor arrière parait ridiculement faible.Et puis sur la 1e photo, il est ou, ce rotor ? Roswell 2011 ?
Publié : mar. mai 03, 2011 8:23 pm
par Azrayen
pipo : je me suis fait avoir aussi par ta confusion, merci ; des présomptions, donc, sans plus ; en même temps, logique pour un "black project".
ergo : j'ai pas dit que l'hélico ne pouvait pas le faire. J'ai dit que j'y croyais pas.
Un FARP ? Oui, c'est jouable aussi. Comme pour la (non) libération des otages en 79, en fait.
Ma remarque, c'est KISS.
Hood : en bas, sous la bache ? Je vois bien une poutre de queue retournée sur le mur.
++
Az'
Publié : mar. mai 03, 2011 8:23 pm
par Flogger
Le rotor de queue a peut-être été cassé... Cf pale du haut sur la 2ème photo
Publié : mar. mai 03, 2011 8:35 pm
par Bono1979
C'est un hélico des chinois du FBI !!!
Plus sérieusement, se pourrait il qu'ils aient des hélicos dont on n'ait connaissance et qui leurs servent pour des opérations spéciales telles que celle-ci ?
Publié : mar. mai 03, 2011 8:36 pm
par anto-big-boss
Bono1979 a écrit :C'est un hélico des chinois du FBI !!!
Plus sérieusement, se pourrait il qu'ils aient des hélicos dont on n'ait connaissance et qui leurs servent pour des opérations spéciales telles que celle-ci ?
Des variantes des hélicos standard, oui ! Mais des modèles 100% top secret... Je sais pas... Demande à J.P. Petit !
Publié : mar. mai 03, 2011 8:38 pm
par Flogger
ou à M-J Pérec?lol
Publié : mar. mai 03, 2011 8:38 pm
par greg765
Bah comme dit plus haut, avec des réservoirs, c'est peut-être jouable d'aller jusqu'à la mer.
En plus, ils peuvent très bien ravitailler en vol avec un KC-130.
Car même à Kandahar, je me dis que y'a plus discret.
Y'a quelques "spotters" en Afghanistan, y'a quelques journalistes. Sans compter les civils autours de la base, ceux qui y-travaillent (si c'est comme à Kabul, certains civils ont accès à certaines parties de la base), etc... Y'a beaucoup de mouvements, beaucoup de personnels, et donc pas mal de chance d'être repérés par inadvertance.
Je me dis qu'au milieu de la mer, c'est plus discret !
D'autant plus qu'avec des hélicos furtifs, pas besoin de s'embêter avec certaines autorisations de survol.
En fait, j'en sais rien, mais je me dis que Kandahar ça reste risqué !