Check-Six Forums

Vol à la ficelle ?

JulietBravo a écrit :On écrit pas ça "guppy" ??? .

Oui! ... C'est surement comme ca que ca s'écrit merci !

baz0991 a écrit :Ensuite, pour faire du SDT même sans radar (coupé ou HS) IMC/de nuit, il y a le "vol à la ficelle" qui est autorisé, mais là, c'est une autre histoire...

Eh oui ... la ficelle ... notre SDT du C-160 ... Bon, ca marche bien, y'a juste que la prep est un peu longue et un peu délicate ...

Houuu la ficelle, j'ai donné en Jaguar et c'est vrai sur que il y avait plus confortable...

Tout seul, a 450kts IMC dans le Jura, a 1000 pieds sol, j'ai serré les fesses en "Lima Lima"

Et encore javais de la chance, j avais un GPS alors que plein de potes ont fait la même chose IMC, au Tacan et au calculateur, avec la "doubble Base AD inverse " pour se recaller et pas emplafonner la montagne. Je crois que celle là , je n'ai jamais pu retenir autre chose que sont nom .....

La ficelle.... Dont le vrai nom est la méthode numéri, inventée par un navigateur sur MIVA, le capitaine Brice, que j'ai bien connu...

Un gros travail de préparation en effet, avec un calque à poser sur la 1/500.000, et des relevés topographiques à faire.

Puis au choix : soit une ficelle à 1000ft, soit une ficelle à 500ft. Cette dernière etait tres sportive et il fallait que le nav soit bon car tout ce faisait exclusivement au calculateur

Si c'est pas trop demandé de nous expliquer le principe de la ficelle ?

Je me délecte de vos discussion, si si !

Merci.

C'est intérressant, mais le vol en TBA à bord d'un avion d'attaque rapide en IMC ou de nuit à l'air de ressembler diablement à l'enfer sur Terre !

cat plombe a écrit :Le sdt manu est aussi appelé tba...

Non, désolé de te contredire.

En SDT Manu tu pilote le VVI par rapport au gupy, en TBA tu pilote les courbes sur les échos de sol. Alors oui, le TBA est un pilotage manuel, mais qui n'est pas du "manu".

ergo a écrit :Si c'est pas trop demandé de nous expliquer le principe de la ficelle ?

Je me délecte de vos discussion, si si !

Merci.

Tu prends ta carte et du café (y pas toujours le temps pour faire du café )... tu trace ton trajet, puis tu relève TOUS les obstacles (naturel et artificiel) dans un couloir autour de ton trajet… et tu défini un profil d’altitude à respecter avec des point de montée/descente qu’il te faudra respecter très précisément pour éviter le sol, les antenne etc …

D’où une préparation très minutieuse, contre vérifié si possible, l’idéal étant de bosser à deux séparément puis comparer les résultats à la fin.

Avantage... c'est complètement passif (pas de radar ... pas de dégagement etc ...) Inconvénient ... nécessite un forte concentration à la prep et à l'exécution, tu ne peux pas sortir de ton couloir...

ergo a écrit :Si c'est pas trop demander de nous expliquer le principe de la ficelle ?

Si je ne dis pas de bêtise, ne l'ayant jamais pratiqué mais ayant entendu parler des pilotes qui l'ont fait, ça consiste à voler près du sol, mais en suivant des petits morceaux de palier (donc sans chercher à épouser de près les contours du relief).
Il faut alors, en phase de préparation de mission, sur un itinéraire prédéfini, le découper en tronçons et déterminer, pour chacun d'entre eux, une altitude (pas une hauteur) qui permet de conserver une marge suffisante par rapport au sol.
Pendant le vol, il importe alors de savoir avec suffisamment de précision où l'on est, puis de voler à l'altitude prédéfinie.
J'ignore à quelle fréquence les changements d'altitude s'effectuent (ça dépend forcément du relief, mais je ne sais pas si c'est de la classe 2 min ou 10...).

Dire que dans les années 80 les pilotes de la "4" (par exemple ) pratiquaient cela en Mirage IIIE monoplace...

[EDIT] Grillé par un spécialiste...

Et c'est a supposé que ton INS est bien calé ? (quoi qu'aujourd'hui avec le GPS ...)

Dernière question : Une fois le tout bien calculé, tu le rentres dans le calculateur de l'avion, mais je suppose que le calculateur reste qu'une aide, y'a pas de mode "auto" pour gérer l'altitude sur l'avion ? (peut être juste une alerte quand tu es trop bas par rapport aux données ?)

Merci pour l'explication !

PS : Faut toujours du temps pour le café !!

PS2 : plus que 2 ... bientot 1000

DeeJay,

Dans ce cas là tu fais le vol entièrement à la main ou tu as quand même la possibilité de rentrer le profil que tu définis dans la calculateur pour que l'avion le suive ?

Et pas de virages, donc ? Juste des G positifs / G négatifs pour suivre le profil ?

Je suppose que le tracé du couloir est rarement en ligne droite, et donc tu dois aussi bouffer quelque G pour tourner.

PS : 1 more

voila pourquoi on aime le Rafale... la ficelle il peut la faire tout seul !

Comme je suis un grand sadique, je me souviens l'avoir fait faire à quelques-uns des mes élèves les plus doués sur Falcon... et je pense que les concernés doivent en garder un souvenir ému. En tout cas, respect: parce qu'on fait les malins sur simu, mais y a quelques bricoles dont je ne suis vraiment pas certain que j'aimerais les faire en vrai, et le vol à la ficelle en fait clairement partie.

Pour faire simple, la ficelle est une Zsécu un peu plus restreinte sur le plan horizontal.

Et comme dit plus haut, le plus dur est effectivement le travail de prep. Parce qu'une fois en l'air c'est assez "simple" si j'ose dire, faut juste pas oublier de monter/descendre aux moments voulus avec des contraintes sur la Vz pour respecter la protection dans le plan vertical et surtout rester sur son trait.

Évidemment, il faut des centrales vérifiées régulièrement pour faire du travail ficelle.

Pour faire simple, la ficelle est une Zsécu un peu plus restreinte sur le plan horizontal.

Et comme dit plus haut, le plus dur est effectivement le travail de prep. Parce qu'une fois en l'air c'est assez "simple" si j'ose dire, faut juste pas oublier de monter/descendre aux moments voulus avec des contraintes sur la Vz pour respecter la protection dans le plan vertical et aussi rester sur son trait.

Évidemment, il faut des centrales vérifiées régulièrement pour faire du travail ficelle.

Pour faire simple, la ficelle est une Zsécu un peu plus restreinte sur le plan horizontal : cela permet de pouvoir évoluer à des altitudes plus basses tout en étant relativement protégé des obstacles.

Et comme dit plus haut, le plus dur est effectivement le travail de prep. Parce qu'une fois en l'air c'est assez "simple" si j'ose dire, faut juste pas oublier de monter/descendre aux moments voulus avec des contraintes sur la Vz pour respecter la protection dans le plan vertical et aussi rester sur son trait.

Évidemment, il faut des centrales vérifiées régulièrement pour faire du travail ficelle.

Stick a écrit :Prohibé = interdit. Or ce n'est pas le cas, le SDT TBA n'est pas interdit. Je ne spécule pas, c'est un fait.

Quand à savoir s'ils étaient en SDT à ce moment là... L'enquête le révèlera.

Oui mais Deejay parlait du Manu et j'ai cru comprendre qu'il avait finalement raison

Des centrales qui marchent, tu m'étonnes.

"Monsieur veut toujours prendre la carte, alors qu'il reconnaît même pas sa droite de sa gauche, comme l'autre fois à IKEA, trois heures..."

Fonck a écrit :Oui mais Deejay parlait du Manu et j'ai cru comprendre qu'il avait finalement raison

Oui, il a tout a fait raison pour le SDT Manu.

Je pensais que Deejay réagissait au post de Cat Plombe qui parlait du TBA, qui est aussi un mode manuel dans le sens ou c'est au pilote de piloter son avion.

MikiBzh a écrit :Non, désolé de te contredire.

En SDT Manu tu pilote le VVI par rapport au gupy, en TBA tu pilote les courbes sur les échos de sol. Alors oui, le TBA est un pilotage manuel, mais qui n'est pas du "manu".

Oui tu as raison j'ai dit une connerie ....

Il y aurait un modo qui pourrait scinder ce topic pour en faire unn dedié au vol à la ficelle ?

Je vais essayer si j'ai le temps de vous faire des dessins pour vous expliquer comment etait faite cette ficelle

Franck66 a écrit :DeeJay,

Dans ce cas là tu fais le vol entièrement à la main ou tu as quand même la possibilité de rentrer le profil que tu définis dans la calculateur pour que l'avion le suive ?

Chez moi c'est entièrement à la main ... mais on peut, pour réduire la fatigue du pilote, utiliser le PA en mode HEADING et ALT, et piloter en transparence via le PA quand les branches sont suffisamment "longue"... La vérification est humain, le système ne te dit pas quand il faut monter ou descendre ... c'est tracé sur ton log et ta carte... Pour les chassous ... j'ne sais pas exactement comment il volent à la ficelle ...ce doit être sensiblement pareil ...!(?)

g_perron a écrit :Et pas de virages, donc ? Juste des G positifs / G négatifs pour suivre le profil ?

Pour les virages ... si, bien sur il y a des virage en basse! ... tu es protégé par ton couloir... mais il faut revenir intercepter la route des que possible...

Mais pour suivre le profil ... effectivement... pas de passage dos ou 3/4 dos ... l'avion reste a plat.

C'est pareil pour les 2000N : utilisation du PA en suivi de route et maintient d'altitude pour se libérer des cases. Les montées/descentes sont à la charge de l'équipage.

Juste une petite différence : les valeurs de la ficelle sont inscrites sur un déplinav (petit log de nav détaillant chaque branche du tracé pour ceux qui se poseraient la question).

C'est pareil pour les 2000N : utilisation du PA en suivi de route et maintien d'altitude pour se libérer des cases. Les montées/descentes sont à la charge de l'équipage.

Juste une petite différence : les valeurs de la ficelle sont inscrites sur un déplinav (petit log de nav détaillant chaque branche du tracé pour ceux qui se poseraient la question).