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J'ai deux questions pointues, mais je me suis dit qu'avec le nombre de spécialistes qui traînaient dans le coin, j'aurais peut-être ma réponse.

A quelle date (au moins quel mois) ont été livrés les Hawk 75A-3 à l'Armée de l'Air? Je sais pour la variante A2, mais pas pour la variante A3. Quelqu'un saurait-il?

Question subsidiaire: je cherche à quelles dates les variantes F et L respectivement du P-40 ont été déployées en unités opérationnelles. J'ai des indications assez grossières, mais rien de précis au moins au mois près. Si quelqu'un avait ça quelque part?

Lionel Persyn, le spécialiste, parle de "spring 40" pour les premières arrivées mais le modèle A-3 ne rejoint le combat que quelques jour après le 10 mai 40.

Le 25 juin 40, une bonne partie des a-3 avait été livrée.

source mushroom H-75 in french service

edit: des " à spring 40 pour faire plaisir à fredem

warbird2000 a écrit :spring 40

spring quarante ou spring forty ?

fredem a écrit :spring quarante ou spring forty ?

Dans le texte , c'est spring 1940
Désolé de ne pas avoir recopié le 19

Sinon Histoire et Collection, avions et pilote 7 , L'aviation française de 1939 à 1940 parle de mars 1940 pour les premières livraisons d A-3

Pour le P-40 F , Histoire et collection, avions et pilotes 3, le curtiss p-40

parle le 8 janvier 43, pour une première dotation d'avions au commandant Rozannoff pour le compte du GC II/5

J'ai supposé que la question concernait uniquement l'armée de l'air

edit : Rozannoff, wiki parle de Rozanoff

warbird2000 a écrit :Dans le texte , c'est spring 1940
Désolé de ne pas avoir recopié le 19

je ne savais pas que spring, c'était du français. Désolé de mon ignorance !

fredem a écrit :je ne savais pas que spring, c'était du français. Désolé de mon ignorance !

Mushroom est une publication anglaise et j'avais un doute sur la traduction de spring.

La source était visible en bas du post

source mushroom H-75 in french service

warbird2000 a écrit :Lionel Persyn, le spécialiste, parle de "spring 40" pour les premières arrivées mais le modèle A-3 ne rejoint le combat que quelques jour après le 10 mai 40.

Le 25 juin 40, une bonne partie des a-3 avait été livrée.

Merci beaucoup, c'est l'information qu'il me fallait.

parle le 8 janvier 43, pour une première dotation d'avions au commandant Rozannoff pour le compte du GC II/5

J'ai supposé que la question concernait uniquement l'armée de l'air

C'est déjà une première info, merci.

En réalité, je cherche quand ces versions ont été mises en service pour la première fois, quelle que fût la force aérienne (je suspecte fort que ça ait été une unité du Commonwealth, mais pas sûr). Et je n'ai pas beaucoup de doc à ce sujet. Autant j'ai pas mal de doc technique, autant j'ai finalement peu de doc historique.

Petite question subsidiaire (désolé de détourner ton post, Wildcat ) : pourquoi les américains n'ont-ils pas livré les H-81 à l'armée de l'air ? Pas eu le temps de les construire ?

moi1000 a écrit :Petite question subsidiaire (désolé de détourner ton post, Wildcat ) : pourquoi les américains n'ont-ils pas livré les H-81 à l'armée de l'air ? Pas eu le temps de les construire ?

Ca, je peux répondre moi-même. La défaite s'est simplement produite trop tôt. Ca s'est joué à relativement peu, d'une certaine manière. Dans le coup, ce sont donc les Britanniques qui ont reçu les premiers en septembre 1940.

Pour le P-40 F , les livraisons commençent à partir de janvier 42

Le 57 Fighter group est le premier groupe us équipé. Quand commence précisement son équipement malheureusement pas de date précise.

La seule chose sure est le le 57 FG quitte les usa avec ses p-40 le 1 juillet 42 à bord du ranger en direction de l'Afrique.

Pas de date pour la RAF mais le 260 sqd en nombre très limités et le 3 SAAF en ont été équipés en Afrique.

Un photo datant du 31 octobre 42 montre un kittyhawk II au 260 sqd.

edit: Pour le 57 FG lire ici

http://www.57thfightergroup.org/history ... index.html

warbird2000 a écrit :j'avais un doute sur la traduction de spring.

La source était visible en bas du post

arrête de te foutre de nous s'il te plait !

fredem a écrit :arrête de te foutre de nous s'il te plait !

Fredem, je t'oblige pas à me croire. Je ne joue en tout cas pas continuellement avec les noms de saison en anglais. L'important est que l'information soit correctement recopiée.

Chaque fois que j'écris quelque chose, il faut que tu trouve à redire .

Je suis un gros nul d'avoir écrit "spring 40". Tu est content ?

warbird2000 a écrit :Pour le P-40 F , les livraisons commençent à partir de janvier 42

Le 57 Fighter group est le premier groupe us équipé. Quand commence précisement son équipement malheureusement pas de date précise.

La seule chose sure est le le 57 FG quitte les usa avec ses p-40 le 1 juillet 42 à bord du ranger en direction de l'Afrique.

Pas de date pour la RAF mais le 260 sqd en nombre très limités et le 3 SAAF en ont été équipés en Afrique.

Un photo datant du 31 octobre 42 montre un kittyhawk II au 260 sqd.

edit: Pour le 57 FG lire ici

http://www.57thfightergroup.org/history ... index.html

Super, ça c'est le genre d'info qu'il me fallait. Merci beaucoup, vraiment!

PS: Si jamais t'as un doute sur un truc en anglais un de ces quatre, n'hésite pas à m'envoyer un MP, si je peux t'être utile dans mon propre domaine.

EDIT: Pour la RAF, je viens de trouver une date grâce à toi: juin 1942 pour le 260 squadron: http://www.rafweb.org/SqnMark260-265.htm#260

PS: Si jamais t'as un doute sur un truc en anglais un de ces quatre, n'hésite pas à m'envoyer un MP, si je peux t'être utile dans mon propre domaine.

Merci

EDIT: Pour la RAF, je viens de trouver une date grâce à toi: juin 1942 pour le 260 squadron: http://www.rafweb.org/SqnMark260-265.htm#260

Super ce site. Je ne le connaissais pas

Dans le Docavia N°2 : on a une livraison de 66 H75A3 en mai 40 et 50 en juin.

eutoposWildcat a écrit :A quelle date (au moins quel mois) ont été livrés les Hawk 75A-3 à l'Armée de l'Air? Je sais pour la variante A2, mais pas pour la variante A3. Quelqu'un saurait-il?

Bonsoir

Les 20 premiers H-75A3 arrivent à Bourges pour être montés entre le 22 mars et le 15 avril 1940. Le premier d'entre eux a été livré par Curtiss le 15 février 1940.
Le dernier livré, le n° 335, l'est le 30 avril 1940. Arrivé en France en juin, il sera capturé intact par les allemands avant qu'il ne soit monté.
Les premiers exemplaires n'arrivent en unités dans l'Armée de l'Air qu'à partir du 13 mai.


Source : Les Curtiss H-75A de l'Armée de l'Air du même Lionel Persyn. Livre remarquable, dont le Mushroom n'est qu'un condensé pour les anglophones

warbird2000 a écrit :et le 3 SAAF en ont été équipés en Afrique.

Le 3 Sqn SAAF n'a jamais volé sur P40F

Lors de la recréation (après sa glorieuse campagne en East Africa) du Sqn en 1943, ils ont volés sur Hurricane et Spitfire.

Par ailleurs, la SAAF n'a jamais utilisé la version "F" du P40.

eutoposWildcat a écrit :A quelle date (au moins quel mois) ont été livrés les Hawk 75A-3 à l'Armée de l'Air? Je sais pour la variante A2, mais pas pour la variante A3.

Je pinaille sans doute, mais dans son livre, Persyn démontre que les appellations A1, A2, et A3 désignent en fait des lots correspondant aux multiples contrats, et non pas des versions différentes.

Héhéhé, j'ai réveillé Pachy et Tubs, on tient du lourd dans ce sujet!

Merci beaucoup pour les précisions supplémentaires, Tubs.

Pachy, cette démonstration est-elle bien certaine? Ca m'intéresse. Parce que je connais mieux les versions du P-40, et les dénominations du constructeur semblent à chaque fois dénoter un changement de version plutôt qu'un changement de lot. En outre, si je peux admettre aisément que les versions A2 et A3 devaient être si proches qu'on peut les confondre en une seule version, la différence entre A1 et A2 n'est pas difficile à observer.

eutoposWildcat a écrit :je connais mieux les versions du P-40, et les dénominations du constructeur semblent à chaque fois dénoter un changement de version plutôt qu'un changement de lot.

C'est vrai qu'entre les désignations constructeur, USAAF et RAF, il y a de quoi se perdre

Pachy a écrit :Je pinaille sans doute, mais dans son livre, Persyn démontre que les appellations A1, A2, et A3 désignent en fait des lots correspondant aux multiples contrats, et non pas des versions différentes.

Oui c'est vrai , le mushroom dit ceci pour le A2

This appelation did not correspond to a technical feature , but just denoted this series. The first H-75 A2 were similar to the H-75 A1 but from the n 120 the last H-75 A2, were équipped with the SC3G version of the twin wasp

Le texte confirme aussi que les 135 premiers H-75 A3 étaient identiques aux derniers A2 a l'exception du viseur .

II/JG69_Manfred a écrit :Le 3 Sqn SAAF n'a jamais volé sur P40F

Lors de la recréation (après sa glorieuse campagne en East Africa) du Sqn en 1943, ils ont volés sur Hurricane et Spitfire.

Par ailleurs, la SAAF n'a jamais utilisé la version "F" du P40.

C'est une faute dans le H & C sur le p-40 qui parle bien de 3 sqd de la SAAF.
Mais le squadron signal parle lui de 3 sqd RAAF et effectivement si on regarde l'osprey consacré aux as du p-40 de la RAF et associés, le 3 sqd SAAF ne semble avoir utilisé que des mohawk

warbird2000 a écrit :C'est une faute dans le H & C sur le p-40 qui parle bien de 3 sqd de la SAAF.
Mais le squadron signal parle lui de 3 sqd RAAF et effectivement si on regarde l'osprey consacré aux as du p-40 de la RAF et associés, le 3 sqd SAAF ne semble avoir utilisé que des mohawk

C'est toujours impressionnant, le nombre d'erreurs sur la SAAF qu'on trouve dans les divers ouvrages... (notamment dans certains bouquins dit "références"...).

Effectivement, le 3 Sqn SAAF a vaguement volé sur Mohawk en East Africa à la fin de la campagne à partir du 27 août 1941. A l'époque où la RAF cherché à refourguer l'appareil au premier intéressé et la SAAF prête a accepter n'importe quel appareil moderne pour former ses pilotes en vue de l'envoie de ses Fighter Squdron en Afrique du Nord.
Mais les problèmes de moteurs non-prévus pour le climat africain ont fortement retardé et limité la livraison des appareils (pour la petite histoire, un lot de 32 appareils auraient été envoyé vers l'Union of South Africa fin mai sans les moteurs modifiés. Réceptionné à l'AFB Waterkloof pour modification des moteurs. Puis contres-ordres, les modifications devant être effectué par le personnel de la RAF à Mombasa. Donc envois par bateau depuis Durban. Arrivés à Mombasa, matériel non-disponibles. Donc retour en Afrique du Sud pour réaliser la modifications. Modifications réalisés, bateau vers le Kenya..., mais campagne terminé donc retour immédiat au pays pour la formation des pilotes).

Les Mohawk, brièvement sous la dénomination de 41 Sqn Detached Fighter du 27 août au 15 octobre puis du B Flight 3 Sqn (dont étaient issu à l'origine les pilotes) ont notamment réalisés quelques vols contre Djibouti et contre la dernière poche italienne à Gondar (en attaque au sol).
Finalement uniquement un seul engagement aérien contre un Potez 631, le 11 décembre (Lt. Gazzard qui revendique un Potez 631 endommagé).
A noter que 8 appareils seront perdus (et deux pilotes tués).

Finalement dissolution du 3 Sqnadron fin décembre 1941 lors de son retour en Union à l'issu de la campagne.