Check-Six Forums

voici une preuve que le RAPTOR malgres sa furtivites n'est pas invincible!:detective

http://www.alert5.com/2006/04/fa-18f-gu ... f-22a.html

"Saturday, April 08, 2006" ca pour une nouvelle...

Et à part ca le F-22 n'a pas été shooté en réel donc le titre est assez loin de la vérité

Kerdougan a écrit :"Saturday, April 08, 2006" ca pour une nouvelle...

Et à part ca le F-22 n'a pas été shooté en réel donc le titre est assez loin de la vérité

Si il l'a ete justement et a plusieur reprises.

Entre autre par un T-35 Talon, F-16, F-15, Mirage 2000 des UAE AF pilote par un pilote de Mirage 2000 Francais durant l'ATLC cette annee.

Et combien de T-35/F-15/F-16/Mirage 2000/X-Wing se sont fait shooter par un F-22 ?

Tiens je sens revenir le vieux débat du "le F-22 est-il ou n'est-il pas le meilleur avion de supériorité aérienne".

Gi'me pop-corn !

KD

Dare2 a écrit :Si il l'a ete justement et a plusieur reprises.

Entre autre par un T-35 Talon, F-16, F-15, Mirage 2000 des UAE AF pilote par un pilote de Mirage 2000 Francais durant l'ATLC cette annee.

Va falloir apprendre à décoder le second degré Dare2:detective

Je disais ca parce que la news avait 4 ans et qu'il y a eu pas mal d'autres exemples depuis.

Killin'Duck, t'as un peu de Pop-Corn pour moi?:jerry:

Un diabolo café avec deux pailles s'il vous plait !

(de toute façon on sait tous que le Rafale, le F-22 et le Typhoon sont de grosses merdes), le best, le meilleur chasseur du monde, ça reste le Tornado F3, et ça, c'est irréfutable !)

fredem a écrit :Un diabolo café avec deux pailles s'il vous plait !

(de toute façon on sait tous que le Rafale, le F-22 et le Typhoon sont de grosses merdes), le best, le meilleur chasseur du monde, ça reste le Tornado F3, et ça, c'est irréfutable !)

"flaming on"
Mouais, avec tout c brique volante bourré d'électron qui c prennent pour des Gameboy c pas gagné !
Rien de mieux qu'un F4 CRUSADER, ca c pour les poilus les vrais, pas pour les portes jarretelles ...
"si y en avait encore en l'air, et si il y avait encore des balloches dans les anti-g! Y aurait plus de F22 en cocarde, j't le dit moi !!!!!

"flaming off"

C rigolo finalement

Et soudain, un modo voit de la lumiére et se dit qu'il serait temps d'entrer faire un peu de diplomatie à guidage laser

sur le hors série air & cosmos on a une photo d'un F-22 vérouillé par l'OSF d'un rafale

rafale2812 a écrit :sur le hors série air & cosmos on a une photo d'un F-22 vérouillé par l'OSF d'un rafale

Et le pilote du F22 fait coucou au pilote du Rafale?

Rien de mieux qu'un F4 CRUSADER

Moi, je dit, on devrait retourner au Spit/BF109 et autres ventilateurs du genre. C't'était mieux avant!

wotano jb a écrit : Rien de mieux qu'un F4 CRUSADER, ca c pour les poilus les vrais, pas pour les portes jarretelles ...
"si y en avait encore en l'air, et si il y avait encore des balloches dans les anti-g! Y aurait plus de F22 en cocarde, j't le dit moi !!!!!

Mis à part le "F4" en parlant de Crusader, ce qui te vaudra d'être pendu haut et court, et par les pieds, au mat à signaux de Landivisiau, tout le reste est juste.

Et n'empêche que j'attends toujours mon diabolo café car la conversation a l'air d'avoir repris sur de bonnes bases.

Le truc c'est que tout le monde a shooté à peu pret tout le monde dans des tas de circonstances diverses. On a même du Rafale qui s'est fait avoir par du Gadjet. Donc dire ce genre de choses c'est juste pour marquer le coup la premiere fois mais ca perd vite de son interet.

@Fredem:

Ma question serait plutôt de savoir si le Rafale (ou n'importe quel autre avion) est capable d'accrocher le F22 au radar, et sous quelles conditions (distance, aspect, altitudes respectives etc...).
Et pour reprendre la remarque de rafale2812, quelle est la portée de l'OSF sur Rafale?

fredem a écrit :Mis à part le "F4" en parlant de Crusader, ce qui te vaudra d'être pendu haut et court, et par les pieds, au mat à signaux de Landivisiau, tout le reste est juste.

Et n'empêche que j'attends toujours mon diabolo café car la conversation a l'air d'avoir repris sur de bonnes bases.

Dsl j'ai changé F4 par F8 gros naze que je suis, j'ai tapé trop vite :( dsl
Enfin bon un vrais avec un F4 corsaire pourrait le faire aussi

En faite F4 et F8 sont mes 2 préféré alors forcément je mélange

a+++

L'important dans ce cas-là, c'est que cette image cloue le bec des américains, c'est tout. Eux qui ce sont tant vantés de la supériorité du F-22 dans tous les domaines, même en dogfight grâce à ses tuyères orientables, se font joyeusement botter l'arrière-train, alors que d'après leurs déclarations, c'était impensable.
La question n'est pas de savoir si un Alphajet a battu un Rafale, combien de fois a été descendu le F-18 avant d'abattre le F-22 ou bien sur les capacités réelles du F-22. C'est juste pour montrer que l'arrogance, y a pas que les français qui connaissent, et que lorsque les américains disent des français qu'ils sont arrogants, ils feraient mieux de s'occuper de leurs miches car c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité

L'important dans ce cas-là, c'est que cette image cloue le bec des américains, c'est tout. Eux qui ce sont tant vantés de la supériorité du F-22 dans tous les domaines, même en dogfight grâce à ses tuyères orientables, se font joyeusement botter l'arrière-train, alors que d'après leurs déclarations, c'était impensable.

1-0 pour le raptor contre rafale en tir canon si j'ai bien compris, ce n'est pas se faire botter l''arrière train.

Si on prend comme référence le documentaire les ailes de la guerre qui lui simulait un affrontement de type dog a l'aide de missiles air air ir, C'est sur que la prestation du F-22 est décevante.

1-0 aprés 5 (si je dis pas de connerie) matchs nuls. C'est quand même pas mal contre un avion pensé avant tout pour la chasse. Perso je trouve qu'on s'en tire avec les honneur contre un avion qui était censé nous écraser à tous les niveaux.

warbird2000 a écrit :1-0 pour le raptor contre rafale en tir canon si j'ai bien compris, ce n'est pas se faire botter l''arrière train.

Si on prend comme référence le documentaire les ailes de la guerre qui lui simulait un affrontement de type dog a l'aide de missiles air air ir, C'est sur que la prestation du F-22 est décevante.

Encore moins quand on compare les CV des pilotes de F-22 a ceux des gars du 1/7.

C'est du genre specialiste de l'Air-air contre specialiste Mud (Jaguar, Mirage 2000 N et D) etc.

De plus le nombre d'heures de vol sur Rafale au 1/7 c'etait pas enorme non plus a l'epoque de lATLC...

Il se peut que je me trompe mais je n'ai pas encore entendu parler de pilote du 1/7 venant du 1/2 et si il y a des ex pilote de 2000 C on les nommes pas ouvent (voir les CV de ceux de la demo Rafale).

Donc a priori la tradition "Chasse Bleue" au 1/7 c'est peut etre bien la grande minorite...
http://www.rafalesolodisplay.com/team.php
Si quelqun a des elements a apporter a ce sujet je suis preneur.

Au sujet du mot arrogance...

Dans la culture AngloSaxone, (y compris aux US) ce mot est utilise quand quelqun s'oppose a un argument meme a raison, on peut TRES bien avoir l'arrogance d'avoir raison contre une autorite supposee.

En france, on a "l'arrogance" de fabriquer des avions aussi bons que ceux des USA et de la Grande Bratagne (sinon meilleurs) et encore plus de refuser de laisser tomber notre industrie aeronautique au profit de celles des USA...

Faut donc pas vous en faire si on a une image "d'arrogants", ca peut aussi s'ignifier que quand ils en ont l'occasion les Commander US vont appeler Paris au lieu de Londres dans des cas comme l'Afganistan pour faire de la close support au profit de leur troupes...

Cougar_127 a écrit :Ma question serait plutôt de savoir si le Rafale (ou n'importe quel autre avion) est capable d'accrocher le F22 au radar, et sous quelles conditions (distance, aspect, altitudes respectives etc...).
Et pour reprendre la remarque de rafale2812, quelle est la portée de l'OSF sur Rafale?

Vous me mettrez 100 balles et un mars, aussi.

moi1000 a écrit :L'important dans ce cas-là, c'est que cette image cloue le bec des américains, c'est tout. Eux qui ce sont tant vantés de la supériorité du F-22 dans tous les domaines, même en dogfight grâce à ses tuyères orientables, se font joyeusement botter l'arrière-train, alors que d'après leurs déclarations, c'était impensable.

L'important, ce serait surtout d'apprendre à distinguer deux termes :
- supériorité
- invincibilité
L'image ne cloue que quick (à répéter très vite), sorry m'boy.

++
Az'

Faut donc pas vous en faire si on a une image "d'arrogants", ca peut aussi s'ignifier que quand ils en ont l'occasion les Commander US vont appeler Paris au lieu de Londres dans des cas comme l'Afganistan pour faire de la close support au profit de leur troupes...

Ben ça tu vois c'est pas gagné.

Les Harrier GR9 sont très bien adaptés au CAS, les Tornado GR4 aussi, les équipages très compétents (pour le Harrier ils ne s'entrainent pratiquement plus qu'au CAS), les 2 avions disposent de pods laser depuis des années, Enhanced Paveway GPS+laser, et le Brimstone laser+radar millimétrique et dommages collatéraux réduit par rapport aux GBU-12!

Et même si le Rafale a été très bien adapté au CAS également, il y a encore les ROE (même si on a assoupli les nôtres par rapport au début) et les habitudes de coopérations qui sont bien plus profondes entre les américains et les anglais (qui les suivent partout) qu'avec nous.

Et ça va continuer avec le F-35...bref réfléchit un peu avant de faire le fan boy et raconter n'importe quoi...

Out.

Kerdougan a écrit :1-0 aprés 5 (si je dis pas de connerie) matchs nuls. C'est quand même pas mal contre un avion pensé avant tout pour la chasse. Perso je trouve qu'on s'en tire avec les honneur contre un avion qui était censé nous écraser à tous les niveaux.

Tout à fait mais n oublie pas que si le Rafale entre en contact visuel avec le f-22, c est un échec pour le raptor.

Ici, l affrontement a commencé en visuel, si j'ai bien compris. Ce n est pas représentatif de la doctrine .

jojo a écrit :Ben ça tu vois c'est pas gagné.

Les Harrier GR9 sont très bien adaptés au CAS, les Tornado GR4 aussi, les équipages très compétents (pour le Harrier ils ne s'entrainent pratiquement plus qu'au CAS), les 2 avions disposent de pods laser depuis des années, Enhanced Paveway GPS+laser, et le Brimstone laser+radar millimétrique et dommages collatéraux réduit par rapport aux GBU-12!

Oui c'est cela, c'est aussi pour ces raisons que la RAF et RN n'ont ete autorisees a operer pour les troupes de la coallition que trois bonnes annees apres, les seconds et troisieme a se deployer etant les Danois et Neerlandais sur F-16 (peut etre dans le desordre, de memoire).

Et même si le Rafale a été très bien adapté au CAS également, il y a encore les ROE (même si on a assoupli les nôtres par rapport au début) et les habitudes de coopérations qui sont bien plus profondes entre les américains et les anglais (qui les suivent partout) qu'avec nous

.

Ce qui n'empeche RIEN quand on en viens aux capabilitees des pilotes, avions et systems en plus de la securite des troupe au sol et des equipages.



Les Tornados sont bien a la peine en Afganistan du a l'altitude et les Harriers deployes sont du dernier type GR7 (si on exclue la derniere upgrade GR9 qui reste une minorite) pour la meme raison.

Et ça va continuer avec le F-35...

Ca, ca reste a voir surtout au niveau performance quand aux systeme on n'a RIEN a envier a ceux prevus sur F-35 en 2015...

bref réfléchit un peu avant de faire le fan boy et raconter n'importe quoi...

J'aimerais beaucoup que tu perdes cette habitude de familiaritees qui sont reservees je pense, a ceux avec qui tu fais la popote, avoir l'arrogance d'etre d'un opinion different du tiens ne s'ingnifie pas de-facto qu'on a la meme culture pietoniere.

Quand a mes connaissances des capabilites de la RAF elles sont sans aucun doute remise a jour, alors que les tiennes dates d'une decenie avant le Kosovo (au moins)...

Le type le plus deployable avant le GR-7 etait reconnu ICI comme etant le Jaguar, les capacitees de frappe de precision des aures types, y compris RAF Tornado GR4 etaient reconnues comme inferieur par le MoD...

En Afganistan les GR7 utilisent principalement les CRV-7 (rockettes), mon ex-voisin de palier qui est avec le 3eme Para en a recu l'arrosage maison de la part des Harrier de la RAF et de plus, leur deployement a commence en Septembre 2004, Herakles a commence en Decembre 2001, les SEM ont realise leur premiere mission le 19 Decembre 2001.

Jamais entendu persone se plaindre de la precision des pilote francais, volant sur SEM, Mirage 2000D ou Rafale, de plus de memoire on n'a pas perdu d'avion en Afganistan, les anglais eux pont perdu Tornados et Harriers...

RAISON premiere pour le choix fait par le Commandant en Chef du theatre Afgan en faveur de la Marine Nationale et de l'AdlA.

En bref, ni la RAF ni la RN n'etaient au niveau requis pour faire du CAS sur ce theatre d'operation au moment ou le conflit a commence et ca leur a pris plus de 3 ans pour acquerir ce niveau, comme quoi la realite et la simulation ca fait vraiment deux.

Over.

ps je vais encore me faire accuser de hair les anglais...

Un café et l'addition s'iou plait !

fredem a écrit :Un café et l'addition s'iou plait !

Salee?