Check-Six Forums

qu'on peut perdre ses ailes sur une ressource un peu violente

EDIT HEERO : hors charte

C'est hors charte : pas de vidéos à caractère morbide.

Je débloque la discussion sur cette fameuse vidéo du C130 mais par contre on refuse la vidéo...

[quote="fredem"]
"Tanker 130 de Hawkins & Power en 2002. Bilan trois morts...

L'enqu&#234]

On peut trouver une vidéo d'un Partenavia qui perd ses ailes pendant une ressource "un peu" brutale en meeting...

Au final, quel âge avaient les avions vétérans de la seconde guerre mondiale (ou juste après) lorsqu'ils ont été retirés du service ?
1945 ou 1950 jusqu'à 2002, ça fait plus de 50 ans...

Remarquez, les KC-135 et C-135 sont toujours en service, de même que les B-52...

Apparemment des Neptune sont encore utilisés pour lutter contre les feux de forêt :
http://www.airliners.net/photo/Neptune- ... 1735952/L/

Les hydravions géants (Martin Mars, je crois), ils tournent encore ???

P.S.: pOy-yOq, je ne suis pas certain que ta remarque aille dans le sens qu'espéraient les modos en ré-ouvrant le sujet après l'avoir verrouillé...

Les Mars tournent toujours... Le Hawaïan a été engagé sur les feux de Californie en 2008 et 2009 et on l'a vu faire quelques largages de "parade" aux JO de Vancouver ; je n'ai pas encore l'info sur un éventuel contrat pour 2010 mais ça ne saurait tarder.

L'age compte, c'est sûr, mais c'est l'entretien et le potentiel des avions qui compte. Certains Douglas (des 4 et des 7) continuent à bosser sur feux, tout comme les Neptune, les derniers TBM ont été vendus l'année dernière, et pour les A-26 c'est aussi assez récent. Il doit bien rester aussi un PBY quelque part...

Mais l'air de rien, les Tracker en service en France sont sortis d'usine il y a une cinquantaine d'année déjà !

fredem a écrit :Les Mars tournent toujours... Le Hawaïan a été engagé sur les feux de Californie en 2008 et 2009 et on l'a vu faire quelques largages de "parade" aux JO de Vancouver ; je n'ai pas encore l'info sur un éventuel contrat pour 2010 mais ça ne saurait tarder.

Merci pour l'info.

fredem a écrit :Mais l'air de rien, les Tracker en service en France sont sortis d'usine il y a une cinquantaine d'année déjà !

Peut-être, mais ils ont eu un mid-life update conséquent, non, avec le passage à la turbine ?

pas sûr que les potentiels aient été remis à zéro lors de la remotorisation sinon il n'y aurait pas eu besoin du plan 20/20 dernièrement pour donner un potentiel théorique jusqu'en 2020 à ces avions.

De source très sûre, les études sur le successeur potentiel ont enfin commencé, plusieurs solutions se dessinent avec le Dash8-200 proposé par Cascade ou bien une modification profonde de l'organisation de la BASC avec le remplacement des Tracker par quelques 415 supplémentaires ce qui aurait pour conséquence une uniformisation de la flotte intéressante.

De l'autre côté de l'Atlantique, le remplacement des Tracker du Cal Fire est aussi un sujet préoccupant.

Infos intéressantes, mais qui me posent question...

Les Tracker sont mono-pilote et font souvent de la veille en l'air, non? (les jours de Mistral après les périodes de sécheresse, afin de limiter le délai d'intervention)
Ce qui fait quelques différences avec les CL415...

Quand au Dash, il est plus gros, peut-il aller partout où vont les Tracker (dans le relief, les vallées un peu étroites) ?

Question subsidiaire qui me vient comme çà : Pourquoi, alors que les Tracker et les Dash sont blanc avec un peu de "rouge", les Canadair sont plutôt orange ???

JulietBravo a écrit :Infos intéressantes, mais qui me posent question...

Les Tracker sont mono-pilote et font souvent de la veille en l'air, non? (les jours de Mistral après les périodes de sécheresse, afin de limiter le délai d'intervention)

oui, on appelle ça le GAAR, guet aérien armé

Ce qui fait quelques différences avec les CL415...

oui, en particulier en ce qui concerne le liquide qui est à bord

Quand au Dash, il est plus gros, peut-il aller partout où vont les Tracker (dans le relief, les vallées un peu étroites) ?

pas de soucis de ce côté là (y'en avait pas non plus sur C-130)

Question subsidiaire qui me vient comme çà : Pourquoi, alors que les Tracker et les Dash sont blanc avec un peu de "rouge", les Canadair sont plutôt orange ???

Les Tracker portent la livrée de la compagnie qui a effectué les modifs bombardiers d'eau, Conair, les Dash portent celle de Cascade Aerospace qui est une émanation de Conair, quant aux Canadair c'était la livrée d'origine des 215 qui a perduré.

la Livrée des CL-215 (et donc CL-415) est celle de la Sécurité Civile, on retrouve la mème sur les hélicos EC-145

Comme les 415 étaient là avant les 145, il y a eu volonté d'une certaine continuité, mais l'origine de la livrée des 215 n'est pas très claire et c'est cette livrée, que les avions avaient à leur livraison qui a déterminé la suite. La preuve c'est que sur les 215 reçus par la France, en trois batchs distincts, on a trois décos différentes avec un même fond jaune mais les liserets rouges sont de formes différentes (batch 2 et 3) et absents (batch 1).

Pour les 415, il y a eu volonté d'harmonisation (qui n'avait jamais été faite pour les 215 parce que ce n'était pas prioritaire) en gardant le jaune qui s'était avéré très pratique car très visible (et donc adopté aussi sur les DC-6), les bandes rouges, car ça faisait joli et en ajoutant un liseret blanc pour le côté "sport" !!!

Il n'y a donc pas à proprement parler de "déco sécurité civile", les 415 et 145 partageant une déco "proche" (à la différence des liserets blancs du 415) tandis qu'on l'a vu, les Tracker, et Dash, et autres comme les Ecureuils et Alouette III qui étaient tous rouges, peuvent en arborer d'autres...

Notons aussi la livrée des 215/415 de nos voisins... ou plus lointains.

Cela dit, les couleurs sont très seyantes sur EC-145, que j'imagine moins bien tout en rouge

Et rouge à bande blanche....??:Jumpy:

Merci fredem pour toutes tes réponses à mes questions !
Une petite dernière (?) : Les Dash, c'est bien équipage à 2 comme les CL415 ?

Azrayen a écrit :Notons aussi la livrée des 215/415 de nos voisins... ou plus lointains.

Cela dit, les couleurs sont très seyantes sur EC-145, que j'imagine moins bien tout en rouge

Bensky a écrit :Et rouge à bande blanche....??:Jumpy:

Évidemment, il fallait la tenter !


Concernant les livrées des Canadair en service ici ou là :

• France avant (1), avant (2) et après
• Italie (Protezione Civile)
• Espagne
• Portugal (Portuguese fire brigade)
• Croatie
• Turquie
• Québec
• Grèce
• Minnesota (Department of Natural Resource)

Le jaune est partout, et le rouge prédomine, sauf pour le Québec qui a préféré mettre la couleur de son drapeau...

Une autre livrée, mais là il ne s'agit plus d'un rôle de bombardier d'eau :

• Malaisie

[EDIT] Au temps pour moi, ils font aussi des largages (je pensais que c'était seulement l'aspect hydravion qui les intéressait...).

Et un bonus...

Pour finir, on retrouve une autre livrée famillière Francaise sur Celui la

JulietBravo a écrit : Une petite dernière (?) : Les Dash, c'est bien équipage à 2 comme les CL415 ?

équipage à 2 avec parfois un PNC pour les vol pax (l'hiver quand la soute est enlevée).

On trouve des 215 verts dans la province du Saskatchewan, des "peas & carrots" dans la Province du Labrador et de Terre Neuve.

Effectivement les couleurs choisies pour le Labrador/Terre Neuve (Newfoundland) sont originales...

Pour ce qui est du Saskatchewan, j'ai trouvé ça et ça...

Air Spray, c'est une compagnie privée ??

Air Spray est une boite privée, la dernière a avoir utilisé des A-26 sur feux (retirés du service il y a deux ou trois ans seulement)

Pour le Staskatchewan, je pensais à ceux-là :

Puisque l'on parle de bombardiers d'eau :
Aux infos, à propos des incendies dramatiques en Russie, il a été dit que 200 "canadairs" participaient à la lutte.
Ce chiffre me semble très élevé (cela doit représenter la sommes des flottes d'un certain nombre de pays d'Europe de l'Ouest, je n'ai pas les chiffres...). Cela dit, ça doit inclure les hélicoptères bombardiers d'eau, qui sont peut-être assez nombreux.

Par ailleurs, j'ai vu sur des images un Be-200 faire un largage. Combien de ces appareils sont en service ? La Russie est-elle le seul pays à en avoir ?

Il me semble que la Grece et le Portugal en ont achetes mais je ne trouve pas de photos pour confirmer.

Il y a quand même une énorme différence entre les livrées avants (1 et 2) et après pour les français : c'est la présence de la cocarde. Est-ce du à un changement de statut de la sécurité civile ?

flavonoide a écrit :Il y a quand même une énorme différence entre les livrées avants (1 et 2) et après pour les français : c'est la présence de la cocarde. Est-ce du à un changement de statut de la sécurité civile ?

Juste un changement de nom (1976) mais peut-être une directive pour les aéronefs d'état qui a été mis en application.

Aux infos, à propos des incendies dramatiques en Russie, il a été dit que 200 "canadairs" participaient à la lutte. Ce chiffre me semble très élevé (cela doit représenter la sommes des flottes d'un certain nombre de pays d'Europe de l'Ouest, je n'ai pas les chiffres...). Cela dit, ça doit inclure les hélicoptères bombardiers d'eau, qui sont peut-être assez nombreux.

126 CL-215 et environ 80 CL-415 ont été construits à ce jour, en avoir 200 sur un théatre d'opération, ce serait assez rigolo, mais avec les accidents, ce total serait impossible à atteindre. Le mot Canadair est devenu assez générique en France en lieu et place de "bombardier d'eau"... d'où la confusion... et

Par ailleurs, j'ai vu sur des images un Be-200 faire un largage. Combien de ces appareils sont en service ? La Russie est-elle le seul pays à en avoir ?

Il y a moins d'une dizaine de Be 200 construits à ce jour, 7 ou 8 sont en service en Russie chez Emercom, et 1 a été vendu à l'Azerbaïdjan. L'italie et le Portugal en on loué pour la saison feu vers 2005-2008 mais le contrat de location ne s'est pas transformé en commandes fermes.

flavonoide a écrit :Il y a quand même une énorme différence entre les livrées avants (1 et 2) et après pour les français : c'est la présence de la cocarde. Est-ce du à un changement de statut de la sécurité civile ?

Il me semble qu'il y en a quand même une, à l'intrados de l'aile près du flotteur.


Pour fredem (merci pour les réponses détaillées, au passage ), j'avais mis Canadairs entre "", et c'était fait exprès (tient, ça me rappelle quelque chose, sans rancune ) !
Mais même 200 "bombardiers d'eau", surtout s'il n'y a aussi peu de Be-200, ça fait beaucoup... Sauf en comptant les hélicos, comme je disais tout à l'heure.

Au fait, ils doivent avoir des Mi-26 avec des "poches" sous élingues, en Russie, non ? Ils emportent combien de tonnes, dans leur panier ?

D'ailleurs, c'est quoi les autres modèles d'avions bombardiers d'eau utilisés de par le monde ? A part les petits Air Tractors (Croatie,...) et les divers vétérans militaires utilisés aux U.S., qu'y a-t-il d'autre que ceux que l'on connait chez nous ???:detective

JulietBravo a écrit :Il me semble qu'il y en a quand même une, à l'intrados de l'aile près du flotteur.

Arf, bien vu !:detective

JulietBravo a écrit : D'ailleurs, c'est quoi les autres modèles d'avions bombardiers d'eau utilisés de par le monde ? A part les petits Air Tractors (Croatie,...) et les divers vétérans militaires utilisés aux U.S., qu'y a-t-il d'autre que ceux que l'on connait chez nous ???:detective

Sujet complexe et liste assez longue, mais pour les détail, ça, ça me semble assez utile.

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article1773.html

Mais en résumé, ça va de l'avion agricole qui enlève 1000 kg au 747 à 80 tonnes. Entre ces deux là, aujourd'hui, on trouve des vieux Douglas, du 4 au 10, du P-2 et du P-3, du Dash, des Convair 580, des Tracker et du C-130 sans oublier les Martin Mars, mes préférés !, et bien sûr Beriev et Dash8.

Pour les hélicos, c'est à la fois plus simple puisqu'il suffit d'un point d'ancrage sous élingue pour emporter un Bambi Bucket et servir sur feux, (ça va de 500 kg à 10 tonnes pour les Bambi des Mil Mi 26) et donc n'importe quel hélico de travail aérien est apte techniquement (administrativement par contre, c'est autre chose), mais on peut aussi noter le Erickson AirCrane (CH-54 Skycrane reconfigurés) qui dispose d'une soute Constant Flow et même d'un canon à eau, très très efficace.