Check-Six Forums

.

1 - j'en ai jamais vu mais c'est presque une poudre ...
2 - Sur C160, ça ressemble a de grosses cartouche de chevrotine métallique
3 - Chaque système a ses propre type de cartouche, y a pas de standard (à ma connaissances)
... mais il peut y avoirs des compatibilités (?) ... faut voir avec un pétaf ?!
4 - Google...

http://www.youtube.com/watch?v=BDJOEnuLPzk

http://www.youtube.com/watch?v=IeDMipBd ... re=related

Pas tout à fait une poudre, plutôt des petites fibres :




Des fibres de verre recouvertes en surface de zinc (galvaniser du verre, ça se dit ? ).

Sur F-16 c'est une cartouche dans une variante de plastique de forme carré (vu du dessous) et tres allongé. Le Flare lui prend le double de place du Chaff et est contenu dans une cartouche métallique.

Oui ce n'est pas de la poudre, car les "fils" sont coupés à une longueur déterminée à l'avance pour brouiller une certaine longeur d'onde.

Il me semble que les vieilles pailletes étaient plus grosses (enfin d'après un album de Buck Danny en fait ^^)

Dans Mission Apocalypse (ou un des trois tomes de cette suite), on voit des F-14 volés larguer comme des bandelettes de papier Alu.

Donc soit c'est l'imagination de l'auteur, soit il en existe des plus grosses que des fils (plus anciennes aussi peut-être , technologie obsolète ???)

les "fils" sont coupés à une longueur déterminée à l'avance pour brouiller une certaine longeur d'onde.

ils peuvent être coupés en "live" aussi, en fonction de la menace et de la fréquence à brouiller, à l'instant "T".

DeeJay a écrit : http://www.youtube.com/watch?v=BDJOEnuLPzk

http://www.youtube.com/watch?v=IeDMipBd ... re=related

En gros les chaffs, c'est la "fine poussière" qu'on distingue parfois de la fumée des flares ?

greg765 a écrit :Il me semble que les vieilles pailletes étaient plus grosses (enfin d'après un album de Buck Danny en fait ^^)

Dans Mission Apocalypse (ou un des trois tomes de cette suite), on voit des F-14 volés larguer comme des bandelettes de papier Alu.

En tout cas pendant la WWII c'était des bandellettes.

Rubans d'alu apparemment déjà appelés chaffs à l'époque :

Purée ces bandelettes!
Pis ils en faisaient quoi? Ils les triaient une par une pour les rouler, les plier en accordéon... enfin, elles étaient stockées comment à l'époque?

Je ne sais pas, mais j'imagine entassées dans la soute d'un bombardier ?

Je suppose que des bombardiers avaient pour rôle spécifique d'accompagner ou précéder les formations de bombardiers armés de bombes pour aveugler les radars adverses.

C'était largué au dessus de la manche pour brouiller les radars allemands. Donc pas du tout utilisés au milieu d'un combat mais plutôt pour préparer le passages des gros culs. Largués depuis quoi? J'en sais rien, mais surement pas de chasseurs.

Perso j'aimerais pas être le type à qui on dit : "Bon bah voilà, Aheum, tu vas partir en éclaireur, nous larguer des bandes d'alu dans les zones radar ennemie ..."

May the Force be with you ! ^^

Kerdougan a écrit :C'était largué au dessus de la manche pour brouiller les radars allemands. Donc pas du tout utilisés au milieu d'un combat mais plutôt pour préparer le passages des gros culs. Largués depuis quoi? J'en sais rien, mais surement pas de chasseurs.

Ok, j'imagine bien que c'était pas largué par des chasseurs dans ces conditions...
Par contre, il devait en falloir des quantités énormes pour "saturer" tout une zone! Même si les radars n'étaient pas aussi performants que maintenant, il ne devaient sûrement pas balancer quelques bandelettes par-ci et quelques bandelettes quelques kilomètres plus loin, non? Surtout qu'à l'époque, les radars étaient utilisés pour détecter les avions et guider dessus les chasseurs, c'est bien ça? Donc il ne fallait pas seulement brouiller la position d'un avion, mais empêcher les radars de voir à travers ce "nuage" de bandelettes... ou je me trompe?
En tous cas merci pour les infos, je ne savais pas que les "chaffs" étaient déjà utilisés durant la WWII...

Les chaffs, à l'époque, ça s'appelait des "Windows"...

fredem a écrit :Les chaffs, à l'époque, ça s'appelait des "Windows"...

Ils auraient mieux fait de les appeler des "store", non?...

bhaaa, de la part de gens qui ont baptisés leur blindés "réservoirs" ou "citernes"... hein....

Seekles a écrit :Pas tout à fait une poudre, plutôt des petites fibres :




Des fibres de verre recouvertes en surface de zinc (galvaniser du verre, ça se dit ? ).

Merci pour les photos !

Furie a écrit :

les "fils" sont coupés à une longueur déterminée à l'avance pour brouiller une certaine longeur d'onde.

ils peuvent être coupés en "live" aussi, en fonction de la menace et de la fréquence à brouiller, à l'instant "T".

Oui, je pensais seulement au fait que ces longueurs sont mémorisées avant vol pour contrer tel ou tel type de radar, sans rentrer dans les détails poussés.

Jericho a écrit :

Kerdougan a écrit :C'était largué au dessus de la manche pour brouiller les radars allemands. Donc pas du tout utilisés au milieu d'un combat mais plutôt pour préparer le passages des gros culs. Largués depuis quoi? J'en sais rien, mais surement pas de chasseurs.

Ok, j'imagine bien que c'était pas largué par des chasseurs dans ces conditions...
Par contre, il devait en falloir des quantités énormes pour "saturer" tout une zone! Même si les radars n'étaient pas aussi performants que maintenant, il ne devaient sûrement pas balancer quelques bandelettes par-ci et quelques bandelettes quelques kilomètres plus loin, non? Surtout qu'à l'époque, les radars étaient utilisés pour détecter les avions et guider dessus les chasseurs, c'est bien ça? Donc il ne fallait pas seulement brouiller la position d'un avion, mais empêcher les radars de voir à travers ce "nuage" de bandelettes... ou je me trompe?
En tous cas merci pour les infos, je ne savais pas que les "chaffs" étaient déjà utilisés durant la WWII...

Sur Halifax c'est le radio qui est chargé de larguer manuellement des paquets de windows depuis un trou situé à ses pieds, à partir du moment où l'avion quitte les côtes anglaises.
Il en a une bonne pile à côté de lui et celà lui prend "de longues minutes à une cadence rapide", mais je n'ai pas plus de détails.
Le but est de saturer les radars de l'époque, pour retarder le plus longtemps possible le moment où le vrai raid sera détecté.

Mais les windows sont seulement l'un des nombreux dispositifs utilisés ensemble pour feinter les allemands pendant le bombardement de nuit.
Il y avait par exemple aussi des avions brouilleurs en avant du raid qui patrouillaient parallèlement au front et créaient un écran masquant l'arrivée des bombardiers. Ils étaient repérés ensuite mais bien trop tard, la chasse de nuit ayant peut être déjà décollé pour intercepter un raid feinte à l'autre bout de l'allemagne!
C'est l'époque du développement de la première guerre électronique!

Cette notion de couloir de chaffs est restée longtemps, c'était le principe d'utilisation des BOZ/BOA sur Jaguar.
Avec l'avènement de traitements Doppler c'est parti aux oubliettes.
Il est cependant assez facile de saturer suffisamment une zone en chaff pour que les radars air-air se désensibilisent. Le problème c'est que ça vaut pour tout ce qui est en l'air donc à utiliser à bon escient !!

Furie a écrit :ils peuvent être coupés en "live" aussi, en fonction de la menace et de la fréquence à brouiller, à l'instant "T".

Tu peux préciser ?:detective

Tu peux préciser ?

malheureusement, non.

EFG_Richy a écrit : Le but est de saturer les radars de l'époque, pour retarder le plus longtemps possible le moment où le vrai raid sera détecté.

Mais les windows sont seulement l'un des nombreux dispositifs utilisés ensemble pour feinter les allemands pendant le bombardement de nuit.
Il y avait par exemple aussi des avions brouilleurs en avant du raid qui patrouillaient parallèlement au front et créaient un écran masquant l'arrivée des bombardiers. Ils étaient repérés ensuite mais bien trop tard, la chasse de nuit ayant peut être déjà décollé pour intercepter un raid feinte à l'autre bout de l'allemagne!
C'est l'époque du développement de la première guerre électronique!

Donc si j'ai bien compris, tu avais des Halifax qui décollaient et balançaient leurs windows au dessus de La Manche pour saturer les radars allemands et permettre aux bombardiers précédés des avions brouilleurs de s'approcher sans qu'ils soient repérés...?
Et lorsque leurs radars commençaient à être saturés, ça n'alertait pas les Allemands? Ils devaient quand même garder quelques avions en réserve, non? Surtout que s'il n'y avait pas de chasseurs à disposition, les seuls risques des bombardiers alliés restaient la DCA, avec ou sans brouillages. Je me trompe?

Dans mes souvenirs, mais je peux me tromper, ce n'est pas temps de brouiller la radio location allemande que de faire diversion.
Bref t'en balance un peu à droite, encore à gauche, la chasse allemande est dispersée et les grands garçons passe ailleurs sans ce faire trop tomber dessus par tout les chasseurs disponibles.

Il mwe semble avoir lu quelque part qu'il existe aussi des chaffs en rouleau, coupés en live à la bonne taille de manière plus ou moins automatique... un peu comme on le fait avec un ruban de scotch, quoi...

Jericho a écrit :Donc si j'ai bien compris, tu avais des Halifax qui décollaient et balançaient leurs windows au dessus de La Manche pour saturer les radars allemands et permettre aux bombardiers précédés des avions brouilleurs de s'approcher sans qu'ils soient repérés...?
Et lorsque leurs radars commençaient à être saturés, ça n'alertait pas les Allemands? Ils devaient quand même garder quelques avions en réserve, non? Surtout que s'il n'y avait pas de chasseurs à disposition, les seuls risques des bombardiers alliés restaient la DCA, avec ou sans brouillages. Je me trompe?

Ce sont les Halifax qui participent au raid qui larguent les windows, les même qui bombardent la cible. Je parle du Halifax car j'ai des infos dessus mais ce doit être pareil pour le Lancaster par exemple.
Comme la consigne est le silence radio, le radio, qui n'a du coup pas grand chose à faire à l'aller, aide le navigateur et largue les leurres.
Les allemands sont bien sûr alertés, mais l'autonomie des chasseurs de l'époque est assez limitée, l'Allemagne est grande, et il y a plusieurs "faux" raids pour perturber la défense.
Le but pour les allemands est de faire décoller la chasse de nuit contre le bon raid de plusieurs centaines de bombardiers, pas contre les 30 qui vont bientôt faire demi-tour... Mais comme chaque appareil largue des quantités impressionnantes de windows, impossible de déterminer précisément la taille du raid.... Assez souvent ce n'est que lorsque les bombes tombaient que les allemands trouvaient le vrai raid, entre temps les appareils soumis à différents contre-ordres se retrouvaient à sec avant de pouvoir intercepter.
Attention, je n'ai pas dit que cela se produisait comme cela à chaque fois, les allemands pouvaient très bien tomber sur le bon raid, et alors les pertes grimpaient jusqu'à 10-12%...

Le brouillage permet aussi d'empêcher à l'ennemi de connaître précisément l'altitude, plus difficile d'intercepter quand il n'y avait pas de radar embarqué et qu'il fallait tomber dessus dans une nuit noire.
Et plus difficile d'ajuster la DCA aussi dans ce cas.

Les pertes des bombardiers ne sont pas juste dues à la chasse et la DCA, mais aussi aux collisions entre eux parfois... Imagine un vol de nuit de 3-4 heures, dans une formation de plusieurs centaines de bombardiers se suivant en file indienne, en "stream", passant tous sur la cible en quelques minutes.
Ils se suivent tous sans se voir, silence radio complet, en suivant à la lettre les consignes de respect de vitesse, altitude, cap.
Le moyen pour le pilote de savoir si il est bien dans la formation est de sentir régulièrement les turbulences de l'avion le précédent, sans le voir....
Et ça marchait! Respect pour les nerfs d'acier de ces pilotes.

Euh, désolé, j'ai fait un peu de hors sujet là!:sweatdrop