10 janvier 1941 : attaque sur l'Illustrious

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11680
Inscription : 17 septembre 2001

10 janvier 1941 : attaque sur l'Illustrious

#1

Message par jeanba »

Le 10 janvier 1941, les aviations de l'axe ont attaqué la force H composée du PA Illustrious, des cuirassés Valiant et Warspite et de 5 destroyers, le tout escortant 5 cargos. J'ai essayé de reconstituer l'action, mais plusieurs points d'ombres subsistent.
L'attaque se déroula en deux temps. Tout d'abord, plusieurs SM. 79 torpilleurs (apparemment 4) attaquèrent, dont deux visèrent le PA. Selon l'amiral Cunningham, 4 fulmars (ou 9 selon d'autres sources dont AJ Décembre 99) interceptèrent les torpilleurs.
C'est à ce moment là que le X Fliegerkorps intervint avec 43 Stukas + des Ju88.
4 Fulmars décollèrent immédiatement (mais l'un d'eux ne put quitter le PA suite à une panne moteur) pour les intercepter alors que les autres Fulmar, à basse altitude et à cours de munitions tentèrent de grimper vers les Stukas.
Sur les 43 Stukas, une douzaine attaquèrent les cuirassés et les autres s'en prirent au PA qui reçut 7 à 8 bombes et fut mis hors de combat. 3 Stukas furent perdus.

Mes principales indications portent :
  • sur le nombre de Fulmars engagés : apparemment 7, puisque 6 arrivèrent à Malte et 1 fut abattu (touché au radiateur).
  • Le rôle des JU-88 qui apparemment n'attaquèrent pas (L'article sur les Stukas dans AJ7 parle de JU-88 torpilleurs, mais apparemment, ils ne furent opérationnels qu'en 42) ?
  • L'escorte de la Luftwaffe, qui n'est mentionnée que dans une seule source (le fana numéro 458), elle aurait été composée de Bf-110 du III/ZG26 qui auraient revendiqués 2 Fulmar. Il me semble dans les habitudes de la Luftwaffe d'escorter ses bombardier, mais combien y en avait il dans ce cas ? D'un autre côté, les Ju-87 venaient juste d'arriver (dixit AJ numéro 7, edit)
Donc voilà, si quelqu'un peut me donner des précisions sur ce combat (et notamment clarifier les points que j'ai soulevés), ce serait super sympa :notworthy
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22881
Inscription : 23 mai 2003

#2

Message par warbird2000 »

Selon le dernier osprey sur les ju-88

Initialement
Seulement trois ju-88 de la LG 1 sont engagés et encore l après midi après que l Illustrious soit touché

Les hurricanes interceptent les trois ju 88 qui s enfuient.

un second raid suit mais le nombre de machines n est pas mentionné ni l heure

Pour les fulmar j ai un détruit ( il fait un amérissage ) mais sept qui se posent à malte selon l osprey des as de la royal navy

Le Warpaint confirme un fulmar détruit mais ne mentionne pas le nombre de fulmars engagés.

Les 110 auraient revendiqués deux fulmar toujours selon Warpaint
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11680
Inscription : 17 septembre 2001

#3

Message par jeanba »

Merci warbird sur ce supplément d'infos
warbird2000 a écrit :Selon le dernier osprey sur les ju-88 :
Seulement trois ju-88 de la LG 1 sont engagés et encore l après midi après que l Illustrious soit touché

effectivement, on parle de Ju-88 mais pas leur attaque n'est pas détaillée
warbird2000 a écrit : Les hurricanes interceptent les trois ju 88 qui s enfuient.

Ce sont des Hurries qui viennent de Malte ?
Il est aussi possible, si la source est Allemande qu'il y ait eu confusion entre Hurries et Fulmars
warbird2000 a écrit : un second raid suit mais le nombre de machines n est pas mentionné ni l heure

Le raid suivant a apparemment eu lieu le lendemain, je n'ai pas de source pour l'am, à moins que ce ne soient le LG1 "en retard" (ce quis erait consistant avec l'interception par les hurricanes)?
warbird2000 a écrit : Pour les fulmar j ai un détruit ( il fait un amérissage ) mais sept qui se posent à malte selon l osprey des as de la royal navy

Il y en a eu un deuxième de détruit sur le pont du Illustrious : celui qui n'a pas pu décoller. Equipage tué
Cela ferait : 4 (resp 5) Fulmar en vol + 4 (resp 3) qui décollent + 1 qui se plante au décollage - 1 autre abattu par une balle dans le radiateur => 7 "survivants"
warbird2000 a écrit : Les 110 auraient revendiqués deux fulmar toujours selon Warpaint
Justement, quelqu'un sait combien il y avait de 110 ? Quels sont les pilotes victorieux ?
Là aussi, rien de précis alors que d'habitude on a pas mal d'infos.
Les victoires ne sont pas confirmées, peut être le Fulmar qui a amerri ? Il semble plutôt avoir été détruit par un tir de Stuka (toujours selon les divers récits)
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22881
Inscription : 23 mai 2003

#4

Message par warbird2000 »

Pour la LG1 , la source est allemande mais cela ne peut être que des hurri car n oublie pas qu ils cherchent le porte-avion après que celui-ci aie été touché par les stukas qui l on rendu inutilisable. Les ju 88 mentionnent la présence de bombes: normal , je me souvient que la LG 1 effectuait ses attaques en piqué contre les navires anglais


Pour le second fulmar il a effectivement décollé sous les bombes mais son pilote Bill Barnes livre ensuite un témoignage ou il explique qu il a atteint l altitude de 30 m entouré par les stukas qui terminent leur ressource

Pour les 110 , aucun des livres ( sur le 110 ) que je possède ne mentionne cet épisode
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11680
Inscription : 17 septembre 2001

#5

Message par jeanba »

Le deuxième Fulmar perdu auquel je fais référence est celui piloté par l'équipage Marshall / Tallack
Pour les 110 , aucun des livres ( sur le 110 ) que je possède ne mentionne cet épisode
Tout pareil, c'est pour ça que j'en viens à me poser des questions sur l'existence de l'escorte !
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22881
Inscription : 23 mai 2003

#6

Message par warbird2000 »

jeanba a écrit :

Tout pareil, c'est pour ça que j'en viens à me poser des questions sur l'existence de l'escorte !
Va voir ici

http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm

fichier : Mediterranean & Southern Front
1941-42


et tu verra qu il y a une revendication pour le 12 janvier pour la III / ZG 26 mais pas avant :(

Que la III/ZG 26 aie escorté me semble plausible.

edit: Bataille Aérienne en parle mais pour, leur premier raid ( du III/ZG 26 ) remonte au 16 janvier sur malte. Ce qui contredit ce que tu raconte et la liste de wood
Avatar de l’utilisateur

Warlordimi
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9121
Inscription : 15 mars 2004

#7

Message par Warlordimi »

Alors c'est typiquement le truc qui m'énerve, car je sais que j'ai le truc qque part, mais impossible de retrouver le bouquin...

Sinon, dans la Monographie Kagero Vol. II sur le Ju88 il est précisé que Catania est devenu le siège des Stab./II et III./LG1 qui possède respectivement 4, 38 et 38 appareils, plus 12 de reco du 1.(F)/121.

La monographie ne précise pas le nombre d'appareils envoyés le 10 janvier, seulement l'attaque sur La Valette pour achever l'Illustrious, pendant laquelle les 88 sont employés pour attaquer les installations du port laissent le PA aux Stukas.

Dans l'Osprey, Junkers 87 Stukageschwader of North Africa and the Mediterranean par John Weal, il est dit que les SM79 avaient été délibérément envoyés en avant-garde pour ramener la CAP de Fulmar au ras de l'eau. Aucune info sur l'efficacité de l'attaque, mais les SM79 ne brillent pas spécialement par leur précision... Ensuite, les 43 Stukas du II./STG2 du Major Ennecerus se positionnent à 4000m déclenchant le décollage d'urgence des Fulmar de réserve qui tentent trop tard de prendre de l'altitude. 10 des 43 Stukas attaquent les croiseurs qui doivent diriger le tir de leur DCA sur les attaquant laissant le PA seul avec sa propre défense.

6 coups au but, plus 3 dans l'eau tellement proches qu'ils ont fait autant de dégâts que s'ils avaient touchés de plein fouet.

Pas mieux sous la main :crying:
Image

-Les pilotes de chasse font des films, les pilotes de bombardiers ecrivent l'histoire!!!;
-Quand les allemands volent, les alliés tombent. Quand les britanniques volent, les allemands tombent. Et quand les américains volent, tout le monde tombe!!!
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11680
Inscription : 17 septembre 2001

#8

Message par jeanba »

Merci warlordimi pour tes précisions

A propos de l'attaque des Stukas, la description de Cunningham peut être lue ici :
Notamment, une bombe a touché le Valiant, mais n'a pas explosé.

Apparemment, il n'y avait pas de croiseur anti-aérien.
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22881
Inscription : 23 mai 2003

#9

Message par warbird2000 »

Il y en avait un au départ le Bonaventure mais pour une raison non précisée il avait été détaché avant l attaque.

Le nombre de stuka impliqué serait de 43
Le nombre de S.79 serait de seulement deux

source : luftwaffe colours stuka
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11680
Inscription : 17 septembre 2001

#10

Message par jeanba »

warbird2000 a écrit :Il y en avait un au départ le Bonaventure mais pour une raison non précisée il avait été détaché avant l attaque.
Merci pour cette info supplémentaire
warbird2000 a écrit : Le nombre de stuka impliqué serait de 43
Toutes les sources concordent là dessus
warbird2000 a écrit : Le nombre de S.79 serait de seulement deux
Là, les sources varient entre 2 et 4, mais il semble effectivement que seulement 2 aient "poussé" l'attaque
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11680
Inscription : 17 septembre 2001

#11

Message par jeanba »

warbird2000 a écrit : et tu verra qu il y a une revendication pour le 12 janvier pour la III / ZG 26 mais pas avant :(
Le document commence au 12 janvier
warbird2000 a écrit : Que la III/ZG 26 aie escorté me semble plausible.
Oui, d'autant qu'à l'époque, la Luftwaffe n'était pas du genre à laisser un raid sans escorte (enfin il me semble).
Et en lisant Warlordimi, je comprends que le raid avait été soigneusement planifié.
D'un autre côté AJ 7 dit que les Stuka venaient d'arriver, le III/ZG26 n'était peut être pas encore opérationnel à Trapani ?
warbird2000 a écrit : edit: Bataille Aérienne en parle mais pour, leur premier raid ( du III/ZG 26 ) remonte au 16 janvier sur malte. Ce qui contredit ce que tu raconte et la liste de wood
Précisément, il s'agit du raid premier sur Malte, hors l'attaque de l'Illustrious n'est pas à proprement parler un raid sur Malte
Quel numéro de BA ?
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22881
Inscription : 23 mai 2003

#12

Message par warbird2000 »

jeanba a écrit :Le document commence au 12 janvier

Oui, d'autant qu'à l'époque, la Luftwaffe n'était pas du genre à laisser un raid sans escorte (enfin il me semble).
Et en lisant Warlordimi, je comprends que le raid avait été soigneusement planifié.
D'un autre côté AJ 7 dit que les Stuka venaient d'arriver, le III/ZG26 n'était peut être pas encore opérationnel à Trapani ?

Précisément, il s'agit du raid premier sur Malte, hors l'attaque de l'Illustrious n'est pas à proprement parler un raid sur Malte
Quel numéro de BA ?
Que le document commence le 12 janvier, merci de me le faire remarquer :)

Le numéro c est le 34 et dans le texte il est bien le dit le premier raid sur malte. J avais compris peut être à tord premier raid .
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11680
Inscription : 17 septembre 2001

#13

Message par jeanba »

warbird2000 a écrit :Que le document commence le 12 janvier, merci de me le faire remarquer :)
Cela implique peut être qu'il n'a été opérationnel qu'à partir de cette date en Méditerranée ?
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22881
Inscription : 23 mai 2003

#14

Message par warbird2000 »

jeanba a écrit :Cela implique peut être qu'il n'a été opérationnel qu'à partir de cette date en Méditerranée ?
La III/ZG 26 était en Méditerranée déja en decembre 40 ( 14/12/40 ) à palerme

http://www.ww2.dk/air/zerstorer/zg26.htm

Va voir à III gruppe

Donc sa participation est plausible car difficile de croire que les allemands après l angleterre osent envoyer des stukas sans escorte contre un porte-avion qui est censé avoir des chasseurs, a moins qu ils pensent que ce soient toujours des gladiators ou skuas
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11680
Inscription : 17 septembre 2001

#15

Message par jeanba »

J'ai posé la question sur twelve O'clock high.

Ce genre de discussion me passionne, et si vous avez des questions de ce type, ou si vous voulez sur un combat aérien confronter nos points de vue, bibliographies ... sur C6, ce sera avec palisir
"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
Avatar de l’utilisateur

Topic author
jeanba
As du Manche
As du Manche
Messages : 11680
Inscription : 17 septembre 2001

#16

Message par jeanba »

"Tu as peur, Boyington, tu refuses le combat" (Tomio Arachi).
Répondre

Revenir à « Aviation passion »