Check-Six Forums

Bonjour,

Je me posais une question concernant les missiles IR. Les russes et les français (entre autres?) Ont dévellopés des versions différentes pour leurs missiles.

R27ER (Guidage Radar)--> R27ET (Guidage Infra-rouge)
MicaEM (Guidage Radar) --> MicaIR (Guidage Infra-Rouge)

Je me demandais donc si les étasuniens ont / sont en train / envisageraient de construire une version IR de l'AIM-120 (AIM-120 O ?)

L'alliance de cet éventuel missile avec le Raptor pourrait faire un malheur a partir du moment ou les raptors n'aurraient plus besoin d'allumer leurs radars pour tirer. Des infos? Des réponses? Des suspicions ou meme des théories?

J'avais entendu il y a un moment de ça que les Américains étudiaient un système permettant (probablement par Link16) au Raptor de nettre qu'une plateforme de lancement, la désignation étant effectuée par l'AWACS. Ca élimine le besoin d'un missile infrarouge non ? Après pour engager un autre Stealth c'est vrai que ça peut être utile.

Aru

D'un autre côté, le concept de "je tire super loin et je me casse mais je sais pas trop sur quoi va se locker mon ADIR", c'est sympa sur le papier, mais pas sur que ca colle avec les règles d'emplois modernes.

"adir" ?

Arekushi a écrit :"adir" ?

Auto Directeur Infra Rouge.

D'un autre coté, T'es pas obligé de tirer n'importe ou. Et meme un missile IR peut etre dirigé via L16 non?

LA question portant sur un AIM120 IR et non pas sur la doctrine des Raptor (ils n'étaient cité qu'a titre d'exemple)

On n'a pas vu ce genre de développement pour le Sparrow, et aucune info sur l'AMRAAM (qui n'est plus tout nouveau). Donc la réponse est probablement non.


Pour le F-22, un missile BVR à IR serait plus pertinent si le Raptor disposait d'un FLIR, à mon humble avis.

L'alliance de cet éventuel missile avec le Raptor pourrait faire un malheur a partir du moment ou les raptors n'aurraient plus besoin d'allumer leurs radars pour tirer. Des infos? Des réponses? Des suspicions ou meme des théories?

Le MICA IR c'est déjà comme ça en fait. Après si tu tires ton AIM120 IR sans accrochage radar, il faut déjà qu'il accroche et ensuite que tu sois sur qu'il ait accroché sur le bon truc (d'ou le POD FLIR...). Une fois que tu sais sur quoi tu tires, il faut savoir comment évolue la cible, et là à part un radar ...Pour ce qui est du tir d'un tel missile sur info L16, moi ce que j'en pense...

déjà, avec l'AIM9-X, il y a nécessairement un système du genre L16, car pour tirer sur une cible derrière toi, c'est pas l'auto-directeur du missile qui pourra la voir... enfin, pas pendant qu'il est accroché à soin rail

après, l'intérêt d'un missile moyenne ou longue portée avec un autodirecteur IR, si les US jugent que cela n'est pas utile, c'est leur droit

déjà qu'en étant guidé par radar, l'efficacité n'est pas faramineuse, alors en IR.. faut voir combien de kills on arriverait à faire avec un AIM120 IR, à une distance incompatible avec l'usage d'un AIM-9 (ce qui le rendrait utile, donc )

Le tir d'un missile A/A sur coordonnées L16 a été réalisé avec succès par le Rafale : http://www.cesa.air.defense.gouv.fr/art ... rticle=309.
Ca n'est pas vraiment du guidage L16, puisque le missile est autonome après le tir, mais ça permet au tireur de rester "furtif".

C'est pas vraiment le sujet, mais à l'époque, l'USAF avait commencé comme les russes, avec différents guidages pour le même missile, avec l'AIM-4 Falcon, qui avait des versions radar et des versions IR.

Bon, ceci dit, c'était une véritable bouse A tel point que l'USAF a récupéré les missiles de la Navy

C'est pas l'AIM-4 qui avait également une charge nucléaire?

@+

TooCool_12f a écrit :déjà, avec l'AIM9-X, il y a nécessairement un système du genre L16, car pour tirer sur une cible derrière toi, c'est pas l'auto-directeur du missile qui pourra la voir... enfin, pas pendant qu'il est accroché à soin rail

après, l'intérêt d'un missile moyenne ou longue portée avec un autodirecteur IR, si les US jugent que cela n'est pas utile, c'est leur droit

déjà qu'en étant guidé par radar, l'efficacité n'est pas faramineuse, alors en IR.. faut voir combien de kills on arriverait à faire avec un AIM120 IR, à une distance incompatible avec l'usage d'un AIM-9 (ce qui le rendrait utile, donc )

L'AIM-9X n'a PAS de capacité Lock After Launch (pour le moment, c'est prévu pour le futur quand il y aura le bdget pour le rendre compatible F-22), le scénrion que tu décit n'est dans tout simplement pas encore possible avce ce missile.

l'autodirecteur du 9X à un débatement de +/-90 deg, ce qui permet donc d'accrocher (et donc de tirer) toute cible dans la demi sphère avant (et pas plus).

En dehors les missiles israéliens (PythonV), je crois que le seul missile occidental à guidage terminal IR et capable de Lock After Launch me semble bien le Mica IR.

Pour ce qui est du tir d'un MICA-IR sur désignation L16, comme dit Bidou, qui vivra verra, qui verra dira-dira-pas... (pour les truelles, pour certains anitidés c'est peut être déjà possible)

TOPOLO a écrit :(pour les truelles, pour certains anitidés c'est peut être déjà possible)

Anitidés ???
Sinon, la L16 sur 2000, ça n'est pas (encore) opérationel.

anatidés... de la famille des canards...

la L16 sur 2000, ça n'est pas (encore) opérationel

c'est pour ça que je disais : pour les truelles qui vivra verra

OK merci pigé.
Nous sommes d'accord. J'avais mal compris ta phrase.

gillouf1 a écrit :C'est pas l'AIM-4 qui avait également une charge nucléaire?
@+

Il y a eu une large palette de version du AIM-4 Falcon (guidage radar semi-actif, IR) dont effectivement une avec une charge nucléaire (de 0.25Kton)
Tout est là Mais dans l'ensemble il est surtout connu pour son inneficacité, en opération, on lui préfèrait l'AIM-7, même première version, c'est tout dire...
Il me semble bien que l'AIM-9B lui a été d'emblé préféré (quand on voit l'efficacité d'un AIM-9B compré aux missile un peu plus moderne, on comprend pourquoi il fallait garder un canon sur le F-4)

Dans le style bourrin, il y a eu aussi la AIR-2 Genie mais qui était une roquette nucléaire comme le R l'indique.

TOPOLO a écrit :L'AIM-9X n'a PAS de capacité Lock After Launch (pour le moment, c'est prévu pour le futur quand il y aura le bdget pour le rendre compatible F-22), le scénrion que tu décit n'est dans tout simplement pas encore possible avce ce missile.

l'autodirecteur du 9X à un débatement de +/-90 deg, ce qui permet donc d'accrocher (et donc de tirer) toute cible dans la demi sphère avant (et pas plus).

En dehors les missiles israéliens (PythonV), je crois que le seul missile occidental à guidage terminal IR et capable de Lock After Launch me semble bien le Mica IR.

Pour ce qui est du tir d'un MICA-IR sur désignation L16, comme dit Bidou, qui vivra verra, qui verra dira-dira-pas... (pour les truelles, pour certains anitidés c'est peut être déjà possible)

Et l'IRIS-T ...?

Et l'Asraam, il me semble.

Le mode LOAL suppose d'avoir une centrale inertielle afin de pouvoir désigner une cible hors du champ d'acquisition de l'autodirecteur. Faute de quoi, le missile finit bien par s'accrocher sur quelque chose, mais reste à savoir qui/quoi...
A partir de là, l'IRIS-T est un candidat probable (si sa centrale inertielle sert à cette fonction), mais pas l'AIM-132 ASRAAM ni l'AIM-9X Sidewinder.

Et je le répète le Python 5 ... (qui aurait bien ma préférence hors MICA, qui lui est le seul à avoir une vari capacité Fox-3 avec raffraichissement par LAM avant que son Autodirecteur trouve quelquechose)