Check-Six Forums

http://www.defense-aerospace.com/articl ... afale.html


Selon ce site cela porterai la commande à 180 Rafales en tout.

Bravo pendant ce temps les soldats au sol font mumuse avec des lance pierres.

Oui quoi que, un famas sans balle ça a encore moins d'utilité qu'un lance pierre

Kov, excuse-moi de réagir, mais n'est-ce pas une remarque "café du commerce" et/ou corporatiste que la tienne ?

Si je comprends bien, ces avions sont dans la loi de finances 2009, il est donc logique qu'ils soient commandés.
De plus, un certain nombre de commandes ont été/sont/seront passées au titre des "urgence opérations" des forces au sol.

Ceci non pour dire que les achats d'armement de tel ou tel pays sont bien gérés, mais juste pour éviter les comparaisons à l'emporte-pièce. Sinon dans 3 posts on va avoir droit au nombre de vaccins anti-grippe finançables en se privant de x avions de combat... Ca dérape, on est sur C6

Merci
Az'

Bah...avec un peu de "bol", l'AA n'en verra pas la couleur et ils partiront directement vers d'autres cieux (client export).

@+

Je sais que mon post est à la limite.
L'article parle d'un achat militaire, je pense qu'ils feraient mieux d'acheter des HK417 pour tous les soldats en OPEX et de retarder la livraison d'avions.
Ca sera mon dernier post sur ce sujet

EDIT : HK416

KoV a écrit :Je sais que mon post est à la limite.
L'article parle d'un achat militaire, je pense qu'ils feraient mieux d'acheter des HK417 pour tous les soldats en OPEX et de retarder la livraison d'avions.
Ca sera mon dernier post sur ce sujet

HK-416 tu veux dire, je suis sure qu'il n'aurait même pas à retarder les commandes d'avions, juste à abandonner tout simplement le FAMAS, le coût de dotation est d'environ 1000€ à grande échelle, pour une fusil qui est somme toutes plus résistant et moins nécessiteux en entretien.

Economiquement, il vaut beaucoup mieux commander aujourd'hui des Rafale plutôt que d'importer des armes de poing (et ceci sans autre considération que l'aspect économique et le protectionnisme qui en découle). D'autre part, le budget de la Défense est divisé en plusieurs postes, un par service. L'AA paye ses Rafale sur sa part, si l'AT a envie d'acheter autre chose que des HK, elle le fait sur ses allocations et sa dotation propre.

Pas le même budget, pas le même emploi, pas de concurrence entre les deux équipements.

Le problème des munitions du Famas vient en fait du canon. Le canon du Famas F1 a un pas de rayure de 12" qui ne correspond plus aux munitions OTAN qui nécessitent un pas de 7", ou 9" en compromis.
Cette munition (SS109 à l'ogive plus lourde) a été mise au point par la FN Herstall pour augmenter la portée de la minimi au delà des 300m de portée partique de la 5.56 de base.
Ce problème a été réglé sur le Famas G2 de la Marine puisque le canon estau pas de . A savoir que le remplacement du canon est prévu dans le cadre du programme Félin.

Mais quand tous nos soldats auront leur HK-416, peut-être qu'ils feront comme les Américains, il se plaindront du manque de puissance et de précision à "longue" distance (longue dans la limite de l'utilisation d'un fusil d'assaut).

Par contre une question (futile certe): dans les "problèmes" du Famas, outre le cas du couple munition/canon, est-ce que ça vient de la conception du fusil ou de leur age (fatigue)?

jojo a écrit :
Mais quand tous nos soldats auront leur HK-416, peut-être qu'ils feront comme les Américains, il se plaindront du manque de puissance et de précision à "longue" distance (longue dans la limite de l'utilisation d'un fusil d'assaut).

Ca c'est un problème qui touche tout les fusils 5.56mm sans distingo, on préférait dans ce cas la 7.62.

jojo a écrit : Par contre une question (futile certe): dans les "problèmes" du Famas, outre le cas du couple munition/canon, est-ce que ça vient de la conception du fusil ou de leur age (fatigue)?

C'est l'âge surtout, et, contrairement aux USA, on ne remplace pas nos fusils régulièrement.

ça me rappelle les "tout ce pognon claqué dans le paris-dakar.... on devrait le donner à ces pays dans le besoin!"

sauf que ce pognon (celui dépensé pour le Paris-Dakar"), il appartient à des boites privées qui le rentabilisent (pub, image, tout ça) et ne vont pas juste le jeter par les fenêtres... ce qui permettrait, dans ce cas, certes, de le refiler aux pays pauvres... c'est juste que cela n'a rien à voir.

idem ici. les equipements de chaque arme sont son affaire, et autant l'AT ne dépensera pas ses thunes pour aider l'AA, autant l'AA s'équipe avec son propre budget et n'a pas à gérer les affaires de l'AT ou de la marine

Pas mal le topic Rafale, j'apprends plein de choses que je n'ose jamais demander.

TMor a écrit :Pas mal le topic Rafale, j'apprends plein de choses que je n'ose jamais demander.

T'étais pas au courant que l'on allait remplacer le canon de 30mm par un FAMAS ?

et je te tiens la porte.

Tiens, on parle de Famas...

Peut on comprendre par cette commande une volonté de maintenir les chaines ouvertes plus longtemps? Le bresil aurrait ou serait en train de changer d'avis?
Peut etre que la commande permettra de doter la marine de suffisement d'appareils apres la sortie du PA2 ?
Une inconsciente course aux armements?
Ou alors anticipent-ils tout simplement la perte éventuelle et accidentelle d'appareils?

Famas_TAW a écrit : PA2 ?

On a pas perdu assez de pièce avec le CdG dans l'océan?

Ferme pas la porte j'arrive !

Famas_TAW a écrit :Tiens, on parle de Famas...

Peut on comprendre par cette commande une volonté de maintenir les chaines ouvertes plus longtemps? Le bresil aurrait ou serait en train de changer d'avis?
Peut etre que la commande permettra de doter la marine de suffisement d'appareils apres la sortie du PA2 ?
Une inconsciente course aux armements?
Ou alors anticipent-ils tout simplement la perte éventuelle et accidentelle d'appareils?

Cette commande de 60 appareils était prévue dans la loi de programmation...ils concrétisent simplement une promesse d'achat (c'est assez rare pour des politiques de respecter une promesse leurs promesses...). Ils n'anticipent rien du tout.

@+

Et au niveau des livraisons, on garde encore cette cadence anémique??
A ce compte là, le dernier Rafale arrivera en ligne en 2045...

Pour finir avec ce HS

Ca c'est un problème qui touche tout les fusils 5.56mm sans distingo, on préférait dans ce cas la 7.62.

Dans le cas des M-4/H-416 and co. ce sont des canons courts le problème est donc agravé puisque la munition ne part plus à 960 m/s mais moins.

Autre préjugé, le famas est lourd est encombrant:
oui si on compare au HK-416 de poche (et encore)
Longueur HK-416 D10RS (canon 264mm) crosse dépliée: 781mm Poids 3.02kg

Longueur HK-416 D20RS (canon 505mm) crosse dépliée: 1017mm Poids 3.85

Longueur Famas (canon 488mm): 760mm Poids: 3.75kg


Et l'avenir (incertain?) du Famas


Bref si le HK-416 a des qualités de fabrication et de modularité, et que c'est une bonne solution d'urgence c'est pas forcément le meilleur choix pour remplacer le Famas. Il faut comparer ce qui comparable.

Le concept bullpup a bien des avantages et le FN2000 serait un bon candidat

On devrait peut être changer le nom du thread, non?? ^^"

Je ne suis pas un expert en arme, mais l'avenir du FAMAS passe aussi par le rétrofit FELIN (si j'ai bien compris ce qu'on m'a expliqué face à ce "truc" dont la poignée est désormais plein de boutons)

Il me semble que FELIN est arrivé dans un régiment dans l'est de la France (je crois qu'il est situé dans le Jura).

LighTning a écrit :On devrait peut être changer le nom du thread, non?? ^^"

On dirait bien...

Cela dit, concernant la commande de 60, je ne sais pas si elle est formellement signée ou si c'est simplement une étape (importante) de plus vers la signature...
C'est une course de haies, en voilà une de plus de franchie !

Ces appareils seront équipés des nouveaux capteurs, si je ne me trompe pas : radar à antenne active (AESA), nouvel OSF, nouveau Détecteur de Départ Missile (plus des bricoles en interne).

LighTning a écrit :On devrait peut être changer le nom du thread, non?? ^^"

Par "+60 Famas pour la France"? Au rythme du renouvellement des armes dans les armées françaises, on ne serai pas loin de la vérité...



Sinon, en ce qui concerne nos Rafale, le fait qu'ils soient équipés de nouveaux équipements me fait un peu craindre le pire...

1/ Aucun de ces équipements n'a atteint le stade de la production en série...donc délais de livraison très hypothétiques (on sait à quoi s'en tenir des promesses de délais des industriels en ce moment...).

2/ Ça fera des appareils qui auront un standard différents de ceux déjà livrés...on refait la même c...... qu'avec les M2000; C'est à dire des mini-flottes d'avions différents, donc un casse-tête niveau maintenance et logistique (donc disponibilité moindre et coûts de possession élevés). Je ne crois même pas en l'éventualité de voir les avions déjà en service remis au même niveau (trop couteux en ces temps de disette budgétaire et aucune vision à long terme de la part de nos décideurs).

Reste donc à refiler ces appareils à un éventuel client export (si tant est que cela corresponde au standard qu'il désire).

@+

La gillouf1 tu dis totalemetn n'importe quoi... la gestion de configuration rafale n'est pas celle des 2000, et pour les délais, de toute façon la comandes de 60 c'est pas pour une livraison 2Q2010