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L'origine du nom "Tomcat"!

Publié : ven. juin 26, 2009 10:21 am
par Warlordimi
Vous connaissiez cette anecdote?
Le chat de Tom Connelly

Tout d'abord, un peu d'histoire... Pourquoi "TOMCAT" ? Cela n'a bien sûr rien à voir avec le chat Tom qui fait toujours l'idiot à cavaler derrière la souris Jerry, qu'il n'attrape d'ailleurs jamais.
Non, ce Tomcat-là a de vraies griffes et beaucoup moins idiot. Et s'il porte ce nom, c'est parce qu'il a coûté la carrière à un amiral : Tom Connelly, celui par qui la genèse du chasseur n°14 dans l'inventaire US fut possible...
Cela s'était passé le jour où le sénateur McNamara, qui ne portait pas les militaires dans son coeur, voulait à tout prix refourguer le F-111 à l'Air Force et à la Navy. McNamara ne voulait rien savoir des piètres performances de l'appareil sur porte-avions, et s'obstinait à faire passer la "pilule"...
Alors, l'amiral Connelly, complètement hors de lui, se dressa devant le Congrès et déclara bien fort :
"Sénateur, la foi de toute la Chrétienté ne suffirait pas à faire du F-111 un chasseur !"
Cette phrase suffit pour enterrer le F-111 à jamais... ainsi que l'amiral lui-même. Mais le F-14 était né...
Et, en mémoire à cet amiral téméraire, la firme Grumman nomma son chasseur "Tomcat". Le chat de Tom.
http://www.avions-militaires.net/forum/ ... =18&t=4858

Publié : ven. juin 26, 2009 10:24 am
par Ric
Sympa! Et effectivement, l'amiral tom après une telle sortie a du en voir beaucoup des chats de gouttière.

Publié : ven. juin 26, 2009 11:04 am
par Scrat
Je dois dire que sortir devant le Congrès "Sénateur, la foi de toute la Chrétienté ne suffirait pas à faire du F-111 un chasseur !" ça en jette. Tu m'étonnes que le F-111 n'a pas pu se relever après un tel coup. Mais il a fait merveille dans l'USAF !

Publié : ven. juin 26, 2009 11:14 am
par TooCool_12f
fait merveille peut etre, mais surement pas comme chasseur.. donnant raison à l'amiral ;)

Publié : ven. juin 26, 2009 1:57 pm
par GunMan
Ca n'est pas tout à fait la vraie raison... même si Connoly y est pour quelque chose.

Sans vouloir me faire de la pub, une courte explication sur cette fiche : http://www.aerodream-fr.net/index-encyc ... page-1.php en bas de la première page et en encart dans la page 2 ;)

Publié : ven. juin 26, 2009 2:05 pm
par Rob1
Au fait, il y a des travaux en cours sur cette encyclopédie ? J'ai l'impression que ca n'a pas bougé depuis un moment.

Publié : ven. juin 26, 2009 2:12 pm
par warbird2000
Une autre source dit que les deux défenseurs du tomcat avaient le prénom de tom

Thomas Connolly
Thomas Moorer

Publié : ven. juin 26, 2009 2:50 pm
par GunMan
Rob1 a écrit :Au fait, il y a des travaux en cours sur cette encyclopédie ? J'ai l'impression que ca n'a pas bougé depuis un moment.
J'ai eu quelques problèmes de disponibilité, ce qui n'a pas aidé à faire avancer l'encyclopédie. Nous nous sommes attelé à la construction d'une nouvelle version du site, un peu plus attractive, le travail est au point mort pour l'instant, faute de temps.

J'ai des milliers de photos sur mon disque à trier, retoucher, et mettre en ligne, mais là encore, avec le bac, je n'ai pas eu le temps de m'en occuper.

Le site est donc un peu à l'abandon... j'ai renouvelé l'hébergement, ça serait dommage qu'il tombe définitivement, surtout qu'il intéresse toujours plus d'une centaine de personnes par jour malgré l'absence de mises à jour. Mais il est clair que sans l'aide de nouvelles personnes la situation ne pourra pas s'améliorer... nous sommes trois pour s'occuper du site, chaque membre a maintenant d'autres préoccupations, moi y compris puisque je rentre en prépa dans deux mois. Il est urgent de trouver de l'aide, dans la rédaction des textes comme dans l'entretien du site (ajout des fiches, etc... ).

Publié : ven. juin 26, 2009 7:18 pm
par SpruceGoose
Cela s'était passé le jour où le sénateur McNamara, qui ne portait pas les militaires dans son coeur, voulait à tout prix refourguer le F-111 à l'Air Force et à la Navy. McNamara ne voulait rien savoir des piètres performances de l'appareil sur porte-avions, et s'obstinait à faire passer la "pilule"...
Alors, l'amiral Connelly, complètement hors de lui, se dressa devant le Congrès et déclara bien fort :
"Sénateur, la foi de toute la Chrétienté ne suffirait pas à faire du F-111 un chasseur !"
Cette phrase suffit pour enterrer le F-111 à jamais... ainsi que l'amiral lui-même.
Petite nuance cependant dans la phrase colérique de l’amiral.

John Stennis (Senate Armed Services Commitee chairman) avait directement demandé à Connolly si le F111B avait besoin de moteurs plus puissants.

Connolly répondit : “Mr Chairman, all the thrust in Christendom couldn’t make a fighter out of this airplane”.

Il s’agit de Thrust et non pas Trust (pour Foi, le mot utilisé aurait plutôt été Faith)

Donc « Toute la poussée pouvant être rassemblée dans le monde de la chrétienté… »

* * *

Publié : ven. juin 26, 2009 7:36 pm
par SpruceGoose
warbird2000 a écrit :Une autre source dit que les deux défenseurs du tomcat avaient le prénom de tom

Thomas Connolly
Thomas Moorer
Rigoureusement exact.
On ne peut dissocier "Tom" Connolly et "Tom" Moorer pour le "Tom"Cat.

Cependant certaines (mauvaises) langues disent qu'il ne s'agirait pas de ces 2 Tom là mais de certains autres...

* * *

Publié : ven. juin 26, 2009 8:25 pm
par Angie
Merci Gunman d'avoir répondu à ma place :notworthy
Les trois amiraux se prénommaient Tom au moment du choix du nouvel avion (Connolly, Moorer, Walker). Mais ils n'étaient pas les seuls à être emballé par ce nouvel appareil.

On peut citer les trois capitaines de vaisseaux travaillant pour eux (si ils avaient "casé" du Matou on aurait pas eu Top Gun); mais aussi par les concepteurs de Grunman eux-mêmes.

@Rob1
Merci de ton intérêt pour notre travail.
Comme l'a très bien expliqué Gunma, nous ne sommes que trois pour faire vivre ce site; et nous avons tous des emplois du temps bien chargé.
D'autant plus que je ne veux plus faire des textes "court"; mais de véritables "documentations" sur les appareils. Malheureusement cela demande beaucoup plus de temps pour trouver la documentation, la vérifier, compiler les infos dans un texte compréhensible.

Bref, si vous vous sentez l'âme d'un rédacteur, n"hésitez pas à nous contacter pour faire vivre ce site.

Publié : ven. juin 26, 2009 8:45 pm
par Warlordimi
En gros... la vérité est ailleurs :detective

Publié : ven. juin 26, 2009 8:55 pm
par Angie
Warlordimi a écrit :En gros... la vérité est ailleurs :detective
Si la vérité que tu cherche est bien l'origine du nom Tomcat, je me suis basé sur une interview de Corwin Meyer (alors directeur de production).
Il y est catégorique, le F-14 n'est pas surnommé Tomcat en remerciement de Thomas Connolly; mais c'est une idée qui était très ancienne chez Grunman.

Par contre de l'aveu de Corwin Meyer lui-même, le fait que les trois amiraux se prénommaient Thomas a très certainement aidé à ce que la Navy accepte ce nom pour cet appareil.

Publié : ven. juin 26, 2009 9:06 pm
par warbird2000
Quelle raison y aurait -il a choisir tom ? edit a part le prénom des amiraux edit

Je connais Felix le chat , personnage de dessin animé mais tom cela ne me dit rien ...

Publié : ven. juin 26, 2009 9:17 pm
par Angie
warbird2000 a écrit :Quelle raison y aurait -il a choisir tom ?

Je connais Felix le chat , personnage de dessin animé mais tom cela ne me dit rien ...
Encore un qui ne connais pas notre site (je taquines lol), Grunman pendant la seconde guerre mondiale avait inaugurer la séries des "Cats".
Pourquoi? J'avoue que je ne le sais pas.

Ca a commencé avec le F4F 'Wildcat', le F6F 'Hellcat' et le F7F 'Tigercat'. Avec une particularité pour le F7F, car Grunman avait alors proposé..... 'Tomcat'!!!
Mais ca a été refusé par la Navy.
Depuis, Grunman a régulièrement proposé ce nom à la Navy pour un nouvel appareil. A chaque fois cela fut refusé jusqu'au F-14 où ce fut immédiatement accepté.

Maintenant, on peut tout à fait penser que la Navy ai accepté à cause des trois Thomas étoilés. C'est tout à fait possible. Mais ce n'est pas quelque chose que Grunman ai recherché à faire.

Publié : ven. juin 26, 2009 9:23 pm
par OPIT
Sacrilège ! Ca s'écrit "Grumman" lol

Publié : ven. juin 26, 2009 9:27 pm
par Angie
OPIT a écrit :Sacrilège ! Ca s'écrit "Grumman" lol
Au temps pour moi, j'avoue que je me trompe depuis pas mal de temps.

Publié : ven. juin 26, 2009 9:28 pm
par warbird2000
Angie a écrit :Encore un qui ne connais pas notre site (je taquines lol), Grunman pendant la seconde guerre mondiale avait inaugurer la séries des "Cats".
Pourquoi? J'avoue que je ne le sais pas.

Ca a commencé avec le F4F 'Wildcat', le F6F 'Hellcat' et le F7F 'Tigercat'. Avec une particularité pour le F7F, car Grunman avait alors proposé..... 'Tomcat'!!!
Mais ca a été refusé par la Navy.
Depuis, Grunman a régulièrement proposé ce nom à la Navy pour un nouvel appareil. A chaque fois cela fut refusé jusqu'au F-14 où ce fut immédiatement accepté.

Maintenant, on peut tout à fait penser que la Navy ai accepté à cause des trois Thomas étoilés. C'est tout à fait possible. Mais ce n'est pas quelque chose que Grunman ai recherché à faire.
Merci angie , après mon post , je me suis rappellé que matou avait un lien avec le F-14

J ai pris mon dictionnaire anglais et tomcat cela veut dire matou

Logique après le panther, cougar, jaguar, tiger.

Comme chats il ne restait plus grand chose et comme Tu le rappelle XXXcat était une tradition chez grumman

Ceci dit les deux monographies françaises et l anglaise que je possède citent tous l histoire du (des ) amiraux mais il y a parfois des legendes bien tenaces

Publié : ven. juin 26, 2009 9:46 pm
par Angie
warbird2000 a écrit :Merci angie , après mon post , je me suis rappellé que matou avait un lien avec le F-14

J ai pris mon dictionnaire anglais et tomcat cela veut dire matou

Logique après le panther, cougar, jaguar, tiger.

Comme chats il ne restait plus grand chose et comme Tu le rappelle XXXcat était une tradition chez grumman

Ceci dit les deux monographies françaises et l anglaise que je possède citent tous l histoire du (des ) amiraux mais il y a parfois des legendes bien tenaces
De rien. Pour être honnête, moi aussi je pensais que 'Tomcat' avait été choisi en remerciement à Thomas Connolly.

C'est en rassemblant de la documentation que je suis tombé sur cet entretien de Corwin Meyer qui dément complètement cette histoire et qui explique pourquoi Grumman (Pour OPIT: j'ai bien pris soin d'orthographier correctement :innocent: lol)a proposé 'Tomcat'.

Mais bon cette histoire de Tom pour Thomas Connolly est tellement "belle" (pour remercier, l'homme qui n'a pas hésité à mettre sa carrière en jeu pour empêcher la Navy de faire une énorme bêtise et permettre l'apparition de l'appareil le plus mythique de la Navy), que je comprends pourquoi elle est souvent reprise.

Publié : ven. juin 26, 2009 10:13 pm
par warbird2000
Angie a écrit :De rien. Pour être honnête, moi aussi je pensais que 'Tomcat' avait été choisi en remerciement à Thomas Connolly.

C'est en rassemblant de la documentation que je suis tombé sur cet entretien de Corwin Meyer qui dément complètement cette histoire et qui explique pourquoi Grumman (Pour OPIT: j'ai bien pris soin d'orthographier correctement :innocent: lol)a proposé 'Tomcat'.

Mais bon cette histoire de Tom pour Thomas Connolly est tellement "belle" (pour remercier, l'homme qui n'a pas hésité à mettre sa carrière en jeu pour empêcher la Navy de faire une énorme bêtise et permettre l'apparition de l'appareil le plus mythique de la Navy), que je comprends pourquoi elle est souvent reprise.
pour la petite anectode, pardon pour le hs

hellcat en anglais cela veut dire harpie mégère

Publié : ven. juin 26, 2009 10:16 pm
par warbird2000
Angie a écrit :De rien. Pour être honnête, moi aussi je pensais que 'Tomcat' avait été choisi en remerciement à Thomas Connolly.

C'est en rassemblant de la documentation que je suis tombé sur cet entretien de Corwin Meyer qui dément complètement cette histoire et qui explique pourquoi Grumman (Pour OPIT: j'ai bien pris soin d'orthographier correctement :innocent: lol)a proposé 'Tomcat'.

Mais bon cette histoire de Tom pour Thomas Connolly est tellement "belle" (pour remercier, l'homme qui n'a pas hésité à mettre sa carrière en jeu pour empêcher la Navy de faire une énorme bêtise et permettre l'apparition de l'appareil le plus mythique de la Navy), que je comprends pourquoi elle est souvent reprise.
pour la petite anectode, pardon pour le hs

hellcat en anglais cela veut dire harpie mégère


edit: rendons à cesar ce qui est à cesar, Frederic Lert dans son livre sur le tomcat commence en premier à rappeller que Tomcat veut dire matou et il est logique que les livres anglais ne commencent pas par cela puisque matou est un terme courant pour une personne parlant anglais

Publié : ven. juin 26, 2009 10:30 pm
par Yan
Hellcat? J'ai un anglais assez bizare mais Hell pour moi c'est l'enfer (Highway to hell de AC/DC ^^) et Cat le chat, Hellcat = Chat de l'enfer non?

Publié : ven. juin 26, 2009 10:34 pm
par warbird2000
Yan a écrit :Hellcat? J'ai un anglais assez bizare mais Hell pour moi c'est l'enfer (Highway to hell de AC/DC ^^) et Cat le chat, Hellcat = Chat de l'enfer non?
hellcat ['helkWt]


noun
harpie f, mégère f

source harraps

Publié : ven. juin 26, 2009 10:41 pm
par SpruceGoose
warbird2000 a écrit :hellcat ['helkWt]


noun
harpie f, mégère f

source harraps
Je confirme !

C'est ce que l'on appelle un "Idiom" comme "A peach", "Piece of cake", "A lemon", "A copycat", etc...

* * *

Publié : ven. juin 26, 2009 10:44 pm
par eutoposWildcat
C'qu'est rigolo, c'est que "Spifire" a d'ailleurs un sens proche. :cowboy: EDIT: Mot à mot, ça signifie "crache-feu", donc, mais ça peut aussi désigner une femme pas marrante. :happy: