Corée du Nord

[Yan]

Après avoir lu ces deux articles

http://www.armees.com/Coree-du-Nord-Seo ... ngton.html

http://www.armees.com/Nucleaire-Pyongya ... ce-de.html

Je me suis demandé, si une nouvelle guerre de Corée éclate, sur quelle(s) aviation(s) pourrait compter la Corée du Sud? Ils ont des supports étranger comme des bases américaines toujours là bas ou des projets d'armement pour se protéger?

Yan

[eutoposWildcat]

La page de Wikipedia n'est pas si mal, pour le coup: http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_o ... _Air_Force

Pour synthétiser: la Corée du Sud dispose d'une centaine et demie de F-16C et d'une quarantaine de F-15K pour les appareils modernes, aux côtés desquels on trouve encore une centaine de F-4 et une centaine de F-5.

A ça faudrait-il ajouter au minimum l'aviation du Pacific Command américain (USPACOM): la PACAF, qui comprend entre autres la 7th Air Force basée directement en Corée du Sud (trois escadrons de F-16, un escadron d'A-10) et la 5th Air Force basée au Japon (deux escadrons de F-16). En outre, la 11th Air Force basée en Alaska pourrait envoyer rapidement F-22 et F-16 en renfort.
Et ces trois Air Force comprennent naturellement les avions de soutien auxquels on peut s'attendre, AWACS, ravitailleurs & Cie.

Bref, question aviation, la Corée du Sud est largement pourvue.

[fougamagister]

*oups grilled :] *

La Corée du Sud a bien sa propre armée et aviation non ?

http://www.scramble.nl/kr.htm

[Yan]

Apparement oui

Mais es que des informations ont réussi à passer quant à la situation de l'armée Nord Coréenne? Es que des statistiques ou des prévisions ont été faites?

[Zota-dma]

Une chose est certaine c'est qu'ils sont pourvu d'une force de frappe puissante, j'ai lu qu'ils préparent un nouvelle essais de missile intercontinentale... On se demande pourquoi...

[fougamagister]

Sur le même site il y a ça http://www.scramble.nl/kp.htm , tu peux aller sur "order of battle" à gauche pour avoir plus de détails. C'est concis mais assez intéressant.

En ce qui concerne cette frénésie soudaine de la Corée du Nord, elle paraît bizarre, peut-être le chant du cygne de Kim Jong Il qui ne serait pas au plus haut de sa forme..

[LighTning]

Ça peut être aussi une façon pour lui de resserrer les rangs après son absence due à son attaque cérébrale, histoire de montrer que c'est lui qui commande.
Mais je pense que c'est surtout une gesticulation supplémentaire dans le but d'obtenir du pétrole et des matières premières à bon prix.

Ce qui est inédit c'est la réaction japonaise qui estime de plus en plus que le bouclier américain n'est pas suffisant et qu'elle doit dès lors se doter de capacités offensives.
Évidemment c'est embryonnaire, on est loin du militarisme des années 30.^^
A noter que le projet de "dénucléarisation" d'Obama en prend un sacré coup...
La réaction chinoise est également intéressante, il semble qu'ils aient été pris de cours. les nord coréens se rendent compte que les chinois n'ont plus rien de communistes et décident de faire cavalier seul. ( un peu comme ce qu'il s'était passé en Albanie.)

[Yan]

Si il y avait effectivement une guerre, j'en conclu alors que les américains/sud-coréens sont armés pour des attaques contre des armées entières et en "ordre de bataille" , mais si les nord-coréens font la guérilla au front et des missiles en inter-continental, alors ils sont dans la mouise?

EDIT : après avoir lu le lien , exelent en passant, de fougamagister, je me rend compte que les armées nord-coréenes sont armés de MiG29, de MiG21, Sukhoi 7 et 25 etc. Quelles sont les possibilités pour que les nord-coréens aient fait des productions nationals?

[Black Wolf]

Euh sans vouloir empiéter sur les plates-bandes de l'équipe de modo je vous rappelle que la politique est interdite sur C6 donc si on pouvait s'en tenir aux effectifs, équipements etc.. ou autre discussion ne mêlant pas la politique de l'un ou de l'autre dans tout ça ça serait pas mal

[LighTning]

Ca serait un massacre dans les 2 camps.
Ne pas oublier que Séoul est à portée d'artillerie, que les nords coréens ont de gigantesques stocks d'armes chimiques (et que leur utilisation est impérative dans leur stratégie).
Il y a 115000 soldats nord coréens sur la frontière et des centaines de chars et de blindés, ça sera un véritable raz de marée.
Le temps que les renforts US arrivent, faudra quasiment reconquérir le pays...(comme la première fois)^^"
Si les paysans en sont à manger des écorces, les militaires nord coréens sont bien nourris et assez bien entrainés (ils valent peut être pas des US marines mais ce sont pas des guignols non plus.^^)

Si il y a une guerre ça sera la mouise totale et un vrai carnage dans les 2 camps. Si les sud coréens et américains ont l'avantage de la numérisation et de la qualité, en face ils ont l'avantage de la surprise et du nombre.



Edit: Euh, c'est de la stratégie qu'il demande, pas de la politique, non?? O_o

[.:YODA:.]

Je pense que les plus inquiétant, c'est que les Nords coréens peuvent déjà tuer des centaines de milliers de personnes avec des armes nucléaires et chimiques, et que comme tu le dis LighTning, le temps que des moyens sérieux puissent leur faire face, ça sera déjà un beau carnage...

[Yan]

Et le massacre continuerais encore quand ils auront de l'opposition, donc si je conclu bien, si cette guerre éclate ce serait la fin de la Corée comme on la connait, et des grands changements mondiaux

[*Aquila*]

Je reprends les conflits majeurs des 30 dernières années, je fouille mes extraits de presse d'avant-conflit ou de début de conflit, avec prévisions d'experts autoproclamés, tout le tralala... Et c'est marrant si j'ose dire, ces prévisions ne se vérifient absolument jamais. Non, non, jamais...

[Yan]

Oui mais autant essayer de se faire une idée de ce qui se passerait, ça pourrait éviter des conneries de part et d'autres.... Puis moi ce qui m'interesse surtout c'est la différence des armées entre la Corée du Nord et Corée du Sud & Cie, comment ils réagiraient et à quoi sont préparaient les différentes armées. Je trouve quand même que c'est pas mal de savoir les capacités d'une armée à une autre, même si la Corée du Nord est très fermé et que peu d'informations arrivent à passer.
Petite question encore : J'ai vu que les avions les plus "moderne" que les nord-coréens disposent (d'après les sources comme le lien de fougamagister) de MiG23 et de Su 25. Es que des productions nationals plus moderne et plus sophistiqués auraient pu voir le jour?

[Black Wolf]

Edit: Euh, c'est de la stratégie qu'il demande, pas de la politique, non?? O_o

Je parlais plus pour certaines remarques faites dans les posts que pour le sujet du thread Et pour prévenir un plus gros dérapage

[LighTning]

Je reprends les conflits majeurs des 30 dernières années, je fouille mes extraits de presse d'avant-conflit ou de début de conflit, avec prévisions d'experts autoproclamés, tout le tralala... Et c'est marrant si j'ose dire, ces prévisions ne se vérifient absolument jamais. Non, non, jamais...

Oui on peut pas savoir comment se déroulera cet hypothétique conflit, trop de variables rentrant en jeu sans compter Murphy.^^
Mais mieux vaut se mettre à l'idée que ce sera un bain de sang plutôt que de se dire que ce sera une promenade (je parle pour tous les belligérants).
Comme ça on évite de choisir un peu trop facilement l'option "guéguerre".

Au fait on a une idée du modèle de missile Sol/Sol que les nord coréens testent en ce moment?? On parle d'une portée de 130Km, ça peut être quoi??

Black Wolf: Je parlais plus pour certaines remarques faites dans les posts que pour le sujet du thread Et pour prévenir un plus gros dérapage

Oki.

[*Aquila*]

Petite question encore : J'ai vu que les avions les plus "moderne" que les nord-coréens disposent (d'après les sources comme le lien de fougamagister) de MiG23 et de Su 25. Es que des productions nationals plus moderne et plus sophistiqués auraient pu voir le jour?

La Corée du Nord n'est guère mieux parée que l'Iran pour verser dans le high tech maison. Elle compte sur une armée massivement basée sur la conscription, dépendante d'un certain nombre d'infrastructures que les Ricains sont passés maîtres dans l'art de bousiller en un temps record, possède un réseau de défense antiaérienne dense et assez typique de ce que l'USAF et l'USN savent démanteler efficacement. Car ne rêvons pas, l'adversaire, ce n'est pas la Corée du Sud mais les Etats Unis, ce qu'ils possèdent sur place en termes de puissance de feu et d'orga, sans parler de ce qu'ils peuvent acheminer rapidement. Et la logistique US contre la logistique norco, voilà encore un truc dont on pourrait causer...

Toute guerre majeure est un carnage, mais il est parfois à sens unique.

[LighTning]

Oui mais les US sont présent sur 2 théatres majeurs qui bouffent l'essentiel des moyens terrestres qu'ils pourraient envoyer en renfort.
A part 1 ou 2 PA et quelques Wings de l'USAF, je vois pas trop ce qu'ils pourraient envoyer en renfort rapidement.
Ensuite, l'utilisation d'armes chimiques par la Corée du Nord pourrait ralentir considérablement le tempo américain et sud coréen (au niveau opérationnel) et provoquerait à coup sûr des hésitations de la part de la maison blanche quand à la réponse à donner.

Il est évident que dans ce conflit, les américains et sud coréens soutenu par les japonais gagneraient au final,.Mais je trouve très optimiste le fait que les nord coréens puissent être battu facilement. Si d'un point de vue aérien et naval, ils ne présentent pas un gros danger, je pense que ce sera beaucoup plus dur au niveau terrestre.

Enfin, ce n'est que pure spéculation.^^

[Warlordimi]

Toute guerre majeure est un carnage, mais il est parfois à sens unique.

Bah, comme disait Patton, le devoir d'un soldat n'est pas de mourir pour son pays, mais de faire en sorte que celui d'en face meure pour le sien.

[PiF]

[ANTIAMERICANISM 2.1]

Aquila est un menteure financer par les Kapitalistes Amériquins, la preuve:

http://www.youtube.com/watch?v=GqlEtjYw ... re=related
[/ANTIAMERICANISM 2.1]
lollol

Non mais je vous jure, regardez le début de la vidéo, la première bunker buster made in DPRK 1000 fois moins chère que le modèle Américain ! lollol

[Yan]

Mais si une réaction nucléaire se fait pour un des bélligérants, l'autre va , logiquement, répondre avec la même réaction, donc je crois que finalement les forces armées péseraient que au début du conflit (si les armes nucléaires sont utilisées)

EDIT : Un peu d'humour quand même http://www.youtube.com/watch?v=DVUTMI1Z ... 6&index=23

Pas un sujet à rigoler mais les guignols en avaient fait pas mal d'épisodes y'a assez longtemps et expliquait la chose avec de l'humour.

[E-crew]

Je te déconseille de trop t'avancer en stratégie nucléaire. S'il y a une science aléatoire et dont les données expérimentales sont vraiment limitées, c'est bien celle-là...

Cependant sur le sujet, je te conseille un petit tour à la Fondation pour la recherche stratégique qui a publié quelques petites recherches intéressantes.

Mais il y a plus grave : Kim (qui si ça se trouve, est depuis longtemps à l'état de légume, voir mort en secret, comme c'est arrivé avec des membres du poliburo soviétique : morts mais officiellement vivant) nous a volé nos deux F22 du Bourget.

http://www.lexpress.fr/actualites/2/les ... mete-face-
a-la-coree-du-nord_763946.html

Les partenaires asiatiques des Etats-Unis se sont mobilisés face à ce regain d'activité militaire nord-coréen. Le Japon a ainsi commencé à accueillir un escadron de douze chasseurs américains F-22, à Okinawa.

En réaction à cette infame action de manipulation, je vous propose de boycoter des produits traditionnels Nord-coréens, tels que les missiles et les armes nucléaires de là bas.

[*Aquila*]

Oui mais les US sont présent sur 2 théatres majeurs qui bouffent l'essentiel des moyens terrestres qu'ils pourraient envoyer en renfort.
A part 1 ou 2 PA et quelques Wings de l'USAF, je vois pas trop ce qu'ils pourraient envoyer en renfort rapidement.
Ensuite, l'utilisation d'armes chimiques par la Corée du Nord pourrait ralentir considérablement le tempo américain et sud coréen (au niveau opérationnel) et provoquerait à coup sûr des hésitations de la part de la maison blanche quand à la réponse à donner.

Il est évident que dans ce conflit, les américains et sud coréens soutenu par les japonais gagneraient au final,.Mais je trouve très optimiste le fait que les nord coréens puissent être battu facilement. Si d'un point de vue aérien et naval, ils ne présentent pas un gros danger, je pense que ce sera beaucoup plus dur au niveau terrestre.

Enfin, ce n'est que pure spéculation.^^

Sans sous-entendu, c'est juste une question: quel âge avais-tu en 1991?
Parce que moi, le coup de la 4éme armée du monde, on me l'a déjà fait.

Autre chose: l'histoire des deux théâtres majeurs qui bouffent l'essentiel des moyens terrestres, c'est du violon parlementaire. Regarde ça de plus près.

[jojo]

Ensuite, l'utilisation d'armes chimiques par la Corée du Nord pourrait ralentir considérablement le tempo américain et sud coréen (au niveau opérationnel) et provoquerait à coup sûr des hésitations de la part de la maison blanche quand à la réponse à donner.

La stratégie de la Corée du Nord c'est celle du "fou au fort", biensûr ça serait ballot s'ils utilisaient leur(s) bombe(s) contre le sud, mais il ne faudrait pas si longtemps pour que quelques missiles US atterissent au nord...

[LighTning]

L'Irak de 1991 n'a rien à voir avec la Corée du Nord d'aujourd'hui. La grosse différence entre 1991 et aujourd'hui, c'est que les US ne seront pas ceux qui déclencheront les hostilités et ça change la donne. Je vois pas comment on peut dire que faire la guerre contre la Corée du Nord sera une partie de plaisir. Séoul est à portée d'artillerie, des centaines de milliers de civils encombreront les routes pour fuir toute menace. Ca risque de ralentir les mouvement US et sud coréens. Oui ils ont du matos de merde mais ils sont nombreux et le terrain est ultra compartimenté.
Même si la Corée du Nord ne fera pas la folie de lancer ses armes chimiques, personne ne peut en être sûr. On est face à un régime qui n'est pas rationnel et qui est dans le même raisonnement que les chinois dans les années 60. (à savoir que la guerre aura forcément lieu et que l'idéologie est plus importante que l'avenir du pays...)

Le choc initial sera extrêment violent et il y aura de grosses pertes dans les 2 camps. L'avantage considérable des US c'est qu'ils n'ont pas de limites de ressources et qu'ils pourront donc combattre (virtuellement) infiniment alors que les nords coréens ont certainement des stocks assez faibles en pétrole. Une fois le choc initial passé ça sera effectivement plus facile pour les sud coréens de reprendre l'avantage.

Je croyais que les US avaient renoncé à pouvoir mener 2 opérations majeur en même temps (irak plus A-stan ça fait grosso modo un front majeur) Ce qu'ils pourront envoyer ce sont des unités de réserve ou de la garde. A moins qu'ils décident d'envoyer tout de même les troupes qui sont en repos... (si t'as des liens Aquila sur le listing à jour des troupes US, je suis preneur^^)
Même si ils sont capable d'envoyer ces troupes ça va prendre du temps: minimum 1semaine.


PS: en 1991, j'avais presque 4ans. La première guerre dont j'ai des souvenirs, c'est la Bosnie.