Check-Six Forums

Dans la monographie de Tom Cooper et Farzad Bishop sur les F-14 Iranien, parue dans le FANA (n°412 & 413) le "Tomcat" était présente comme très supérieur au F-15, y compri en Dogfight.
Mais par ailleur j'ai lu aussi des avis complètement opposé dans d'autre revue!
Quand au avis des pilotes de l'USAF et de l'USN, il sont bien entendue très partisans

A votre avis, les deux avions se valent*, ou il y en avait un des deux qui était réellement supérieure à l'autre?:huh:

*si on laisse de coté, bien entendu l'avantage des AIM-54 des F-14, dans les tirs à longue porté.

c'est plus ou moins kif-kif, à un détail près: les moteurs du F-14A qui étaient une véritable daube, provoquant des crashs et explosions en vol, des flame-outs quand ça leur chantait, etc...

En tout cas Hoser il en a abattu du F-15 !
D'après le sujet sur ces forums, il a gagné en 1 F-14 VS 2*F-15C.
Mais c'est un as.

Donc hors mis l'aspect technologique faut il voir l'aspect humain de la question.

je dirais que le tomcat (en version B et D avec les moteur qui vont bien, le A avec les TF-30 brrrrrrrr) avait un petit avantage par rapport au f-15: ça vitesse de décrochage très basse et la maniabilité a basse vitesse. maintenant faut savoir que le tomcat ne pouvait encaisser que 7.5G contre 9 au eagle.

apres suis pas objectif car j'adore le tomcat

Je pronostique 1500 posts ou un coup de sécateur d'un modo à l'usure
A mon avis, le véritable atout du Chat était (en son temps) son système d'arme. La manœuvrabilité liée à la flèche variable, clairement oui pour apponter à des badins raisonnables mais en dogfight, j'aurais tendance à pondérer vu le ratio poussée/poids...L'eagle poussait plus, était plus léger et aussi plus rapide.

Quand à savoir qui était supérieur, en bvr probablement avantage au Tomcat mais aprés...

Oui alors là, sauf à demander à un pilote qui a bien volé sur les deux, ça va être dur de sortir quoi que ce soit de sérieux...

Bon, on arrête de déconner et on est sérieux deux minutes, bord** !
Le F-14 étalait le F-15 et ceux qui prétendent le contraire sont des ânes.

El Doctor a écrit : Le F-14 étalait le F-15 et ceux qui prétendent le contraire sont des ânes.

Evidemment, mais laissons croire le contraire, un ennemi sûr de lui est un adversaire facile...

Perso, au vi de ce que j'ai entendu, le F-14 (A, B ou D) est supérieur au F-15 en basse altitude. Quand on monte plus haut, ça devient plus dur, ça se jouera plus au pilote.

Ah, ben si vous mettez un pilote, ça change tout !

Whaaaa, mais y'a qu'à regarder les chiffres ! combien de victoires aériennes pour le F-15 ? (USA + Israel), combien de victoires pour le Tomcat (USN + IrIAF) hein !

Ben à mon avis, y'a pas photo ! la honte suprême pour le Tomcat ayant eu lieu pendant la guerre du Golfe où si un équipage de la VF-1 n'avait pas réussi un Kill sur un Mi-8 (whaou, ça c'est du dog fight), les F-14 seraient rentrés bredouilles, alors que même les F-18, les A-10 ont fait mieux - et on parle même d'un kill non officiel pour un EF-111A ! Si ça se trouve, même un Tornado F3 aurait été plus efficace ! c'est dire !

La honte ! la honte ! bhouuuuu !


PS : ce message est susceptible de contenir des éléments de provocation pure, des chiffres bruts ne tenant pas compte de contextes et autres éléments à décharge, n'empêche que l'auteur se marre déjà de lire la suite !

bah, vu que les f-15 n'ont jamais été engagés face à un adversaire possédant une armée de l'air digne de ce nom...

Euhhh... disons que l'armée de l'air Irakienne, avant la guerre du Golfe, c'était pas une bouse non plus...
Mais en tout cas les Irakis ont bien integré la leçon apprise lors de la guerre Iran-Irak: si sur ton RWR un F-14 tu aperçois, à la maison tu rentreras, car sinon un Phoenix t'attraperas.

Tomcat a écrit :Oui alors là, sauf à demander à un pilote qui a bien volé sur les deux, ça va être dur de sortir quoi que ce soit de sérieux...

Des pilotes qui ont fait USAF et USN suffisament longtemps dans chaque pour bien connaitre les zincs, ça ne doit pas courrir les rues...
(mais alors pas du tout du tout)

El Doctor a écrit :Le F-14 étalait le F-15 et ceux qui prétendent le contraire sont des ânes.

Ah enfin une démonstration scientifique, richement étayée, dénuée de toute subjectivité comme je les aime.
C'est clair, net, précis et facile à comprendre pour des truffes comme moi.

Merci El Doctor

Signé Werner, truffe qui se couchera moins bête ce soir

Des pilotes qui ont fait USAF et USN suffisament longtemps dans chaque pour bien connaitre les zincs, ça ne doit pas courrir les rues...

Même Buck Danny qui s'affecte où il veut, il a jamais voulu aller piloter cette bouse de F-15 ! C'est dire !

(mais alors pas du tout du tout)

Chépa, doit bien y avoir des échanges entre les deux non ? Ou alors l'USAF refuse les échanges avec les pil F-14 pour ne pas avoir à souffrir de la comparaison ?

Bon, on va faire simple.

Je viens à l'instant de déposer un F-14 en face d'un F-15, avec pleins, armement, et tout et tout.

Pour l'instant, il ne se passe rien. Je vous tiendrais au courant dès que ça bouge.

No_Stress a écrit :Euhhh... disons que l'armée de l'air Irakienne, avant la guerre du Golfe, c'était pas une bouse non plus...
Mais en tout cas les Irakis ont bien integré la leçon apprise lors de la guerre Iran-Irak: si sur ton RWR un F-14 tu aperçois, à la maison tu rentreras, car sinon un Phoenix t'attraperas.

Ils n'étaient pas déjà hors service les AIM54 à cette époque?

Les AIM-54 ont été retiré du service au début des années 2000, si mes souvenirs sont bons.

Pink_Tigrou a écrit :Pour l'instant, il ne se passe rien. Je vous tiendrais au courant dès que ça bouge.

Dix sacs sur le gros.

En fait le réponse depend du choix de la nation pour laquelle les pilotes travaillent

Les iraniens te diront que c est le F-14
Les israeliens le F-15
La navy , le F-14 ( voir les histoires de hoser )
L usaf , le F-15

Ta question est aussi mal posée

Le F-14 D remotorisé améliore fortement le F-14 A

La différence est telle qu une publication soviétique écrit que le Mig-31 peut sans problèmes rivaliser avec le A mais éprouvera de fortes difficultés avec le D

Pour ce qu j ai lu

Je pencherais pour la version suivante

F14 A < F-15 C < F-14 D

Maintenant les dernières variantes du F-15 ont aussi été remotorisée, en particulier le F-15 K

La réponse à ta question n est donc pas simple et le niveau du pilote intervient aussi dans la confrontation.

warbird2000 a écrit :le niveau du pilote intervient aussi dans la confrontation.

Foutaises !

Signé Werner, truffe qui a pris des leçons avec El Doctor

si on met face à face au FL400 et à plus de 100Nm 1(ou 2 ou 4) F-14, même des D, même avec AIM-120 ou AIM-54, et le même nombre de F-15C AESA avec des AIM-120+AIM9X et HJMS, je donne pas cher des chatons....
(pour memoire, je doute qu'un AIM-54 inquiète réellement un F-15)
Bon au gun SeaLevel, c'est sans doute pas la même chose... mais ils n'iront pas jusque là

En meme temps j etais tres content de voir les F15 en CAP tomber a pleine PC sur des spot inconnu quittant la serbie en direction du task group ....
alors meme si c est une bouse par rapport au tom, bah ca m allait bien a l époque de les savoir en cap pas loin

Blague a part la doctrine d emploi et leur missions n etaient pas les memes
Le F15 superiorité aerienne, couverture et le F14 etait concu pour decoller d un pa et tirer le plus vite possible tout les mechands bombardiers et mig qui arrivaient a fond la caisse pour couler le bateau, il etait de plus accouplé a un E2 et au Phoenix , le dog ou le mid range n etaient pas ses distances favoritesd engagement surtout pas avec les bouses qu etaient les sparrow

Initialement le F15 etait mono place et le tom biplace
Ca fait quand meme pas mal de diff de conception et d emploi au final
Le F15 a évolué car il est une bonne plateforme de tir et a un gros potentiel d évolution, le tom ..... beaucoup moins
En plus l un est encore en ops l autre non .....

mais avec un indicatif comme le mien c est clair que le F15 est une grosse bouse devant le Tom .
Donc je vote vive le Tom

TOPOLO a écrit :nombre de F-15C AESA avec des AIM-120+AIM9X et HJMS, je donne pas cher des chatons....

Je n avais plus pensé à cet aspect des choses

On disait que les pilotes de mig-29 qui a l époque disposait d un pointage de missile ir par casque avait un avantage déterminant rien que par ce dispositif

Je n ai pas la mono du F-14 sous la main Mais je pense avoir lu que le radar qui équipait le F-14 D était très semblable au radar du F-15 E.

Le F-15 E n étant pas équippé d origine du AESA

werner a écrit :Foutaises !

Absolument !