Growler Power ! : un F-22 abattu par un EA-18G

[Papoula]

Une photo marrante d'un Growler avec la silhouette d'un F22 peint sur la carlingue.

L'article n'offre pas bcp de détails, mais il est marrant de savoir que l'Uberplane est été abattu en exercice par un avion de guerre électro :

http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... ts-f-.html

PS : si un modo passe par là : Merci !

[Cougar133]

lollollollollollollollol

le pauvre F22 , ça me rapelle l'histoire du F4 allemand qui s'était mangé un Rafou au TLP je crois

[greg765]

lollol:sweatdrop

E/A-18G POWAA!!lol

[InaZuma]

Escusez mon ignorance mais qu'elle est la différence entre un F18 "classique" et un E/A-18G ?

@+

Zuma

[TMor]

lollollollollollollollol

le pauvre F22 , ça me rapelle l'histoire du F4 allemand qui s'était mangé un Rafou au TLP je crois

Un Rafale (c'était écrit) qui avait la silhouette d'un Typhoon (c'était dessiné).


Mais avant, je pensais que le F-22 gagnait pratiquement tout en BVR. Les Growlers pourraient-ils causer des soucis au F-22 pour les combats BVR ?

[greg765]

Le E/A-18G est une version de F-18 destinée à la guerre électronique (brouillage radars ...), destinée à remplacer les E/A-6B Powler de l'US NAVY.

[TooCool_12f]

et un gunkill:


http://www.alert5.com/2006/04/fa-18f-gu ... f-22a.html

et une autre:

http://www.alert5.com/2006/04/fa-18f-gu ... pdate.html


heuuu, si je lis bien: AoA autour de 20°, 1.7-1.9G, vitesse M0.37-0.36 (~180kts IAS)

j'ai la vague impression que le raptor s'est retrouvé dans une baston à basse vitesse où il n'aurait jamais se retrouver de prime abord... et il est mort...

[Cougar133]

Un Rafale (c'était écrit) qui avait la silhouette d'un Typhoon (c'était dessiné).


Mais avant, je pensais que le F-22 gagnait pratiquement tout en BVR. Les Growlers pourraient-ils causer des soucis au F-22 pour les combats BVR ?

Rafale Eater si je me souviens bien

heuuu, si je lis bien: AoA autour de 20°, 1.7-1.9G, vitesse M0.37-0.36 (~180kts IAS)

j'ai la vague impression que le raptor s'est retrouvé dans une baston à basse vitesse où il n'aurait jamais se retrouver de prime abord... et il est mort...

que doit on en conclure ? une quiche en basses vitesses le raptor ?

[PolluxDeltaSeven]

que doit on en conclure ?

Pas grand chose.
On sait qu'il y a des cas avérés de victoire de F-16 et de F-18 sur F-22, mais le ratio reste proche du 100/1 (ou 50/1) en faveur du F-22.

Bref, en basse vitesse, il y a une chance minime d'abattre le F-22, mais il reste globalement le meilleurs même dans ses conditions.

La seule faiblesse du F-22 face à un dogfighter est en effet dans le dog-fight à basse vitesse, surtout fasse à un adversaire équipé de viseur de casque et très bien piloté.
Cela ne veut pas pour autant dire qu'il est une quiche en basses vitesses. Juste qu'il est moins bon que dans le reste de son domaine de vol.

[greg765]

Je pense aussi que le F-22 a peut-être eu quelques difficultés :


A mon avis il n'a pas pû utiliser son radar (brouillé par el E/A-18G), et il me semble que la plupart de ses capteurs reposent sur son radar non ?
Bref, sans radar, le F-22 avait quelques difficultés supplémentaires, ce dont a du tirer profit l'avion brouilleur.

Bien-sûr ça n'est qu'une hypothèse car l'article n'est pas très très précis...

[Azrayen]

Histoire sympa.

Cela reste anecdotique.
Il me semble inutile de tirer des plans sur la comète ou de monter des scénars sur le pourquoi du comment.
Rien à en conclure de particulier, sauf pour remarquer - si pas déjà fait - que "le meilleur chasseur" n'est pas synomyme de "le chasseur invincible".

[TooCool_12f]

que doit on en conclure ? une quiche en basses vitesses le raptor ?

ben, que le raptor a perdu ce coup là, déjà...

plus sérieusement, il y a plusieurs choses qui me viennent à l'esprit:

1/ le pil du hornet a exploité les qualités de son zinc, étant très maniable à faible vitesse, il a, vraisemblablement, su emmener le pil du raptor là où il peut le combattre (le raptor a-t-il eu le choix? peut etre.. et peut etre pas, l'image ne le dit pas)

2/ du point 1, on peut se dire que le pilote du raptor a peut etre été trop confiant, laissant le combat se dérouler dans un domaine qui permet à soin adversaire de répliquer

3/ le raptor, on le sait, est très performant en vitesse de croisière et en manoeuvrabilité en supersonique, ce qui implique une très grande finesse... ce qui implique qu'il a un profil qui ne génère pas énormément de portance (sinon, il y aurait trop d'augmentation de trainée), comparativement aux autres, l'obligeant à un AoA sans doute plus important pour le même nombre de G tirés à la même vitesse, ce qui serait compensé par la motorisation de ouf dont il dispose... cela dit, il y a des limites. Et s'il se retrouve à 200-250 kts, même avec la poussée vectorielle, il ne peut faire ce qu'il veut, et serrer plus qu'un zinc comme le f-18 dont l'aérodynamisme est bien plus adapté, ben, ça le fait pas...

maintenant, si on regarde un peu les données dont on dispose sur le HUD:

1- le raptor descend en piqué
2- le f-18 a une vitesse autour de 180kts IAS
3- sur les deux images, on voit qu'il suit le raptor en laissant son nez tomber de travers, il est sans doute en haut d'une cloche où il n'a qu'à laisser glisser pour suivre le raptor, laissant, grosse modo, faire la gravité à ce moment là..

je dirais qu'il est probable que le raptor a tenté une barrique ou un truc comme ça, et le F-18 a cabré à l'intérieur de celle ci, réduisant les gaz afin de restreindre son rayon et profiter de sa capacité à controler sa trajectoire à haut angle d'attaque... à la fin, il réduit le facteur de charge (le max enregistré lors de ce vol là est de 7.6G comme indiqué sur le HUD) et laisse glisser après avoir réussi à pointer son nez là où il le voulait pour avoir le kill... afin de stabiliser son tir sur l'adversaire, trop rapide pour pouvoir tourner à l'intérieur de sa manoeuvre


pour ce qui est du growler, vu que le raptor est americain et le f-18 aussi, rien ne dit que les brouilleurs utilisés par les US n'intègrent pas déjà les codes pour s'occuper du radar du F-22...

[PolluxDeltaSeven]

pour ce qui est du growler, vu que le raptor est americain et le f-18 aussi, rien ne dit que les brouilleurs utilisés par les US n'intègrent pas déjà les codes pour s'occuper du radar du F-22...

Je ne pense pas qu'il y ait de "code" spécifique, ni même un mode anti-F-22 sur le Growler.

Par contre, il est certain que s'il existe bien un avion (et un pilote) au monde capable de connaître les capacités de l'APG-77, c'est bien le Growler (et son pilote)! Le F-22 ne doit pas beaucoup se brider quand il n'opère qu'avec des avions US.

Non, ce que je trouve plus intéressant, c'est que le F-22 a été prétendument abattu par un AIM-120 (ce que je veux bien croire, le Growler n'embarquant pas de Sidewinder ni de canon).
Cela confirme bien ce que la science affirmait (sans convaincre pour autant les fan boys! ), c'est à dire qu'avec suffisamment de puissance et à une portée suffisamment réduite, le F-22 peut être illuminé et accroché comme n'importe quel autre avion.

Après tout, la vrai nouvelle de cette histoire, ce n'est pas qu'un F-18 ait scoré un F-22. C'est bien que le kill ait eu lieu avec un missile à guidage radar!
Ce n'est peut-être pas la première fois, mais c'est la première fois que c'est confirmé!!

[TooCool_12f]

quand je disais "code" je voulais dire que ses instruments sont certainement capables de reconnaitre le signal d'un raptor... vu qu'à plus d'une reprise, ici même, on nous a affirmé que le radar de celui-ci changeait de mode tout le temps, sautait de fréquence, et qu'un rwr n'y verrait que du feu, tout en étant illuminé...

par ailleurs, si un avion, pas vraiment furtif, a réussi à s'en approcher assez pour le tirer, ça signifie ausi que le radar du f-22 peut aussi être brouillé.. pas par le premier venu, certes, mais il est certain que, d'ici peu (quelques années) les ECM des nations qui auront opéré à proximité des F-22 auront, peu à peu, des enrégistrements de sa signature et pourront développer des méthodes efficaces pour contrer l'APG-77 comme tout autre radar..

[LighTning]

Quand le F22 vole avec des étrangers, ou en meeting, il porte sous son ventre un équipement qui modifie sa SER, je ne suis pas sûr que sa signature soit alors exploitable.

[squezzer]

On ne peut absolument rien conclure de tels résultats, si ce n'est que la supériorité technique d'une machine peut etre mise à mal au gré des circonstances. Il y a eu plusieurs gun kill de F16 par des Jaguar (français et donc faiblement motorisés) voire même un Rafale (bon là, il avait fallu ruser: l'attention du pilote du Rafale avait été mobilisée par le pilote de l'Alphajet qui lui faisait coucou pendant que le Jag prenait du retrait pour le centrer dans le viseur, enclenchait la caméra et annonçait gun kill à la radio, une bonne tranche de rigolade préméditée quoi!lol. Le pilote du Jag a retenté la même ruse le lendemain, mais le pilote du Rafale se méfiait, dès qu'il a vu le Jag prendre du retrait, il a cranté les 2 PC et là, il a plongé dans l'hyper espace à vitesse supra luminique!!lol

[TooCool_12f]

Quand le F22 vole avec des étrangers, ou en meeting, il porte sous son ventre un équipement qui modifie sa SER, je ne suis pas sûr que sa signature soit alors exploitable.

je parle de la signature de son radar pour les contre mesures électroniques de ses adversaires lors des combats réels ou simulés, pas de son écho à lui (dépendant de sa furtivité du moment)

[Duderino27]

Explication plausible: 1 tres bon pilote dans le A/E-18 et un moins bon (mauvais jour?) dans le F-22.

[LighTning]

je parle de la signature de son radar pour les contre mesures électroniques de ses adversaires lors des combats réels ou simulés, pas de son écho à lui (dépendant de sa furtivité du moment)

Autant pour moi, la fatigue est encore plus importante que prévue.^^"

Est on sûr que le F22 sera déployé dans des exercices avec des appareils étrangers??
Pour le moment il ne s'entraine qu'avec des avions US.

[Cool&quiet]

Pas grand chose.
On sait qu'il y a des cas avérés de victoire de F-16 et de F-18 sur F-22, mais le ratio reste proche du 100/1 (ou 50/1) en faveur du F-22.

Bref, en basse vitesse, il y a une chance minime d'abattre le F-22, mais il reste globalement le meilleurs même dans ses conditions.

La seule faiblesse du F-22 face à un dogfighter est en effet dans le dog-fight à basse vitesse, surtout fasse à un adversaire équipé de viseur de casque et très bien piloté.
Cela ne veut pas pour autant dire qu'il est une quiche en basses vitesses. Juste qu'il est moins bon que dans le reste de son domaine de vol.

mais il n'est pas equipé de la poussée vectorielle pour garder une supramania en basse vitesse ?

[LighTning]

Il me semble qu'il a la TVC pour pouvoir manœuvrer serré à haute altitude, le domaine dans lequel il est sensé travailler.

Des pilotes de F22 avaient émis le besoin d'être équipé de AIM9X et de viseurs de casques pour pouvoir garder la suprématie en dog, cependant ils avouaient que c'était assez gadget vis à vis du profil de mission dévoué au F22. (j'avais vu ça dans le mag"Combat Aircraft")

[Yannos]

J'en ai marre que sur ce site tout le monde ce moque du F/A-22A:busted_re:busted_re:busted_re.
Tout le monde sait que c'est le meilleur chasseur du monde
le EA-18G Growler est un avion de combat électronique mais le pilote du F-22
a mal exploiter le potentiel de son avion point barre.
Parce que sur le forum lock on soit disant c'est le SU-27 meilleur que le F-22 faut arrêter

[PiF]

Un avion de guerre électronique qui vient d'entrer en service et qui ne serait pas capable de leurrer un radar embarqué, je donne pas cher de sa peau face à des radars fixes, faut quand même remettre les pendules à l'heure, ces avions là doivent être capable d'échapper à une conduite de tir ennemie presque aussi facilement que j'enlève ma chemise, parce qu'au prix où il doivent coûter ces engins là, ça serait dur de se rendre compte qu'en fait il est impotent face à des "petits" radars.

Et pour anecdote, si mais souvenir sont bons, un EF-111A avait réussi à "shooter" un Mig-23 Irakien rien qu'en brouillant à forte puissance, le pilote ne pouvait plus vraiment avoir le contrôle de l'appareil et à dû s'éjecter.

[Corktip 14]

J'en ai marre que sur ce site tout le monde ce moque du F/A-22A:busted_re:busted_re:busted_re.
Tout le monde sait que c'est le meilleur chasseur du monde
le EA-18G Growler est un avion de combat électronique mais le pilote du F-22
a mal exploiter le potentiel de son avion point barre.
Parce que sur le forum lock on soit disant c'est le SU-27 meilleur que le F-22 faut arrêter

Ah, tu as des données sérieuses et fiables pour avancer que le F-22 est le meilleur chasseur du monde?

[LighTning]

Tu as des données pour affirmer que le F22 n'est pas le meilleur chasseur au monde??

Ceci était un message d'un Fanboy.^^