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Question Historique

Publié : mer. déc. 10, 2008 12:54 pm
par UF-hallacar
Une question aux spécialiste
Si la luftwaffe démarre très vite avec le vol en paire
il n'en va pas de même avec d'autres nations comme le japon, l'italie, la France, les VVS
Pour les russes on arrive à une généralisation à la fin de l'été 1942 mais qui des autres
Japon ?
Italie
France
et Britanique

Merci d'avance pour vos réponses qui permettrons de ne pas se tromper dans les formation en créant des missions

Publié : mer. déc. 10, 2008 7:21 pm
par OBT~moomoon
Les britanniques: abandon des "triplettes" pour des paires généralisé en 1941 (osprey aircraft of the aces - spit I/II)

Publié : mer. déc. 10, 2008 7:31 pm
par Crickey
Toute fin 1941 voir tout début 42. un des soucis est d'avoir longuement formé des pilotes a une tactiques et d'en changer en pleine bataille, ca risquait de faire plus de mal que de bien

Publié : jeu. déc. 11, 2008 7:05 pm
par Volta
Pour les francais ................................ils n'ont pas eu le temps d'y penser :sweatdrop:sweatdrop:sweatdrop malheureusement.

Plus serieusement avant l'armistice ils fonctionnaient avec un systeme entre le "modele" allemand et anglais .

Publié : jeu. déc. 11, 2008 7:29 pm
par Waroff
Puis à partir de 43, avec la création des bases écoles en AFN, ils appliquaient la méthode anglaise.
Ci dessous extrait des cours de l'Ecole de Marrakech
Image

Publié : sam. janv. 10, 2009 4:56 pm
par UF-hallacar
Je repars sur une autre question

Quelle différence entre le J8 et le Glad sur plan historique
et dans le jeu
Pour les Glad de Malte quelle version prendre pour être le plus proche

Publié : sam. janv. 10, 2009 5:22 pm
par Crickey
Je crois que le J8 c'est le nom des GG MKI Suédois, ils les ont achetés a l'angleterre et donné, preté, vendu je ne sait plus au Finnois, plus quelques pilotes volontaires suédois qui ont rejoint la finlande et qui pilotaient aussi du J8

j8

Publié : sam. janv. 10, 2009 7:46 pm
par LEPEREMAGLOIRE
Dans le jeu,pour le J8 c'est le seul qui à des skis l'hiver je crois.
A malte les 3 fameux ::Faith,Hope et Charity étaient des Sea Gladiators:
il y a des photos où ils ont des hélices tripales métalliques,et au moins une avec hélice bipale en bois:yes:

Publié : sam. janv. 10, 2009 8:42 pm
par UF-hallacar
pas de différence de perf ni d'armement ?

j8

Publié : sam. janv. 10, 2009 9:21 pm
par LEPEREMAGLOIRE
quelques différences que tu pourras voir ici:
http://www.aeroflight.co.uk/types/uk/gl ... diator.htm
@+

Publié : sam. janv. 10, 2009 9:36 pm
par Rodolphe
UF-hallacar a écrit :Je repars sur une autre question

Quelle différence entre le J8 et le Glad sur plan historique
et dans le jeu


La Svenska Flygvapnet (Force Aérienne Suédoise) commande 55 Gladiators ;

- 37 Gladiators Mk I et 18 Gladiators Mk II,
- Serial numbers 231 à 285,
- Livraison entre avril 1937 et juin 1939 .

La Flygvapnet les désigne ;

- Gladiator Mk I J-8 (équipé du moteur Bristol Mercury VI de 645 HP)
- Gladiator Mk II J-8A (moteur Bristol Mercury VIII de 830 HP)

* J pour Jaktplan (chasseur)


Source : GG in action #187 Squadron/Signal Publications

...

Publié : sam. janv. 10, 2009 9:50 pm
par ex:Kaos
UF-hallacar a écrit :Je repars sur une autre question

Quelle différence entre le J8 et le Glad sur plan historique
et dans le jeu
Pour les Glad de Malte quelle version prendre pour être le plus proche
Crickey a écrit :Je crois que le J8 c'est le nom des GG MKI Suédois, ils les ont achetés a l'angleterre et donné, preté, vendu je ne sait plus au Finnois, plus quelques pilotes volontaires suédois qui ont rejoint la finlande et qui pilotaient aussi du J8
Combien de fois vais-je vous le répéter?

Pour le J8, une seule référence sur le net:
Le site de Hakan Gustavsson

:Jumpy:

Publié : sam. janv. 10, 2009 9:59 pm
par ex:Kaos
UF-hallacar a écrit :Une question aux spécialiste
Si la luftwaffe démarre très vite avec le vol en paire
il n'en va pas de même avec d'autres nations comme le japon, l'italie, la France, les VVS
Pour les russes on arrive à une généralisation à la fin de l'été 1942 mais qui des autres
Japon ?
Italie
France
et Britanique

Merci d'avance pour vos réponses qui permettrons de ne pas se tromper dans les formation en créant des missions
moomoon a écrit :Les britanniques: abandon des "triplettes" pour des paires généralisé en 1941 (osprey aircraft of the aces - spit I/II)
Crickey a écrit :Toute fin 1941 voir tout début 42. un des soucis est d'avoir longuement formé des pilotes a une tactiques et d'en changer en pleine bataille, ca risquait de faire plus de mal que de bien
C'est assez variable, en fait.
ça dépend assez du front concerné, et des différents squadron pour les Brits.

Quand on lit des généralités sur le sujet, le changement se passe à priori assez tôt, surtout en Europe.

Si on se réfère à des écrits de pilotes, c'est souvent un peu plus tard.

Un exemple, les squadron sur Mohawk sur le théatre CBI (China/Burma/India) passent à la rotte et au schwarm (:Jumpy:) dans le courant de l'année 43.

Pour les Italiens, il me semble que c'est plutôt lié à leur changement de camps.

Pour les Japonais, c'est très flou, mais on peut considérer que le vic à été utilisé jusqu'a la fin du conflit, en parallèle avec la paire.

Mais globalement, Crickey à raison, la bascule se fait début 1942.

Publié : lun. janv. 12, 2009 2:50 am
par *{64s}Tomio_I
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Pour les Japonais, c'est très flou, mais on peut considérer que le vic à été utilisé jusqu'a la fin du conflit, en parallèle avec la paire.
non c'est très clair lol
la marine impériale volait en shotai (section) de 3, ils tiennent ca sans doute des anglais qui les ont aidé a se munir d'une force aérienne dans les années 20 notamment avec les premiers avions embarqués

a la différence près que ca c'est juste pour la nav vu qu'une fois le combat engagé, les pilotes japonais combattent tous individuellement dans une gigantesque mélée (vu qu'ils ont enlevé les radios)

faut pas oublier que les zincs allemands volent pas très longtemps et sont toujours près du front

bref la section de 2 n'était pas assez nombreuse pour des appareils/pilotes qui combattent tous individuellement et qui ont pour mission type des objectifs a 500 km voir plus ou des patrouilles de couverture de flotte (CAP) pendant des heures n'est pas adapté car il était fréquent qu'un appareil ait des ennuis mécaniques

puis vers la fin de la guerre pour la défense du territoire dans les autres avions que le zéro (qui sont munies de radio), on copie le modèle américain qui est lui même copié du modèle allemand donc (au 343 Kû notamment)



dans l'IJA, on est moins borné et on adoptera plus vite d'autres techniques notamment en Birmanie (mais là j'ai moins de précision)

Publié : lun. janv. 12, 2009 3:28 am
par Crickey
Pour le lien avec les J8 suedo-finnois, les finlandais volent en paire des le milieu des années 30, peut etre bien avant les allemands (pour ce qui est de la période 2 ème GM, je ne connait pas les formations de la 1 ère GM)

Publié : lun. janv. 12, 2009 7:42 am
par Ric
ça a beau être un sujet warbird, il ne concerne pas Il2 en lui même, je déplace donc en aviation passion:busted_bl

Publié : lun. janv. 12, 2009 10:13 am
par Rodolphe
...
Crickey a écrit :... pour ce qui est de la période 2 ème GM, je ne connait pas les formations de la 1 ère GM...


Image


Par exemple, durant l'offensive du "Kaiserslacht", la formation du RCF était un Flight de 5 à 6 avions,
celle des Jasta, un Kette de 4 à 5 appareils.

...

Publié : lun. janv. 12, 2009 5:40 pm
par Clo
Ouah Merci Rodolphe !! :flowers:

Mais j'imagine même pas la taille que doit prendre toutes tes images sur ton DD ! lol