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Offensive médiatique

U.S. Air Force analyses show the Lockheed Martin F-35 Lightning II is at least 400 percent more effective in air-to-air combat capability than the best fighters currently available in the international market.

En fait, c'était 412,57 % mieux, mais par modestie ils ont préféré arrondir en dessous. :laugh:

J'aimerais bien savoir quel genre de calcul leur permet de balancer des c***** pareilles.

D'après mes calculs et ceux de mon facteur, ce chiffre a un pourcentage d'intérêt au moins négatif

-- The F-35 has the most powerful engine ever installed in a fighter, with thrust equivalent to both engines today in Eurofighter or F/A-18 aircraft. The conventional version of the F-35 has 9g capability and matches the turn rates of the F-16 and F/A-18. More importantly, in a combat load, with all fuel, targeting sensor pods and weapons carried internally, the F-35's aerodynamic performance far exceeds all legacy aircraft equipped with a similar capability.

Aussi agile qu'un F-16 mais avec la furtivité et des senseurs en plus

Ces résultats sont néanmoins possible car le F-35 est petit et plus Furtif que le su-35 en ayant egalement un excellent rapport poid poussé. Le F-35 risque donc de détecter le su bien avant que ce dernier ne le décèle et en combat aérien le premier qui detecte l'autre a un avantage déterminant

Quelle ironie, je viens de remarquer sur un forum :

Ces propos interviennent dans un contexte difficile, suite aux rumeurs faisant état de l’incapacité du F-35 Joint Strike Fighter (JSF) à faire face aux Su-30MK Flanker d’origine russe, lors de simulations de combats rapprochés, récemment menées sur la base américaine de Hickam (Hawaii).

Dixit http://www.ttu.fr/francais/Articles/australiejsf.html

Et puis de toute façon, les chiffres, qu'est-ce qu'on peut leur faire dire... Souvenons-nous de cette fameuse étude BAe qui te fout le Rafale moins efficace qu'un F-15 en combat air-air moyenne portée face à un Su-35 équipé d'équivalent AMRAAM...

(Pour plus de détails, cf. http://www.checksix-forums.com/showthre ... post827484)

Le F-35 n est pas en service , je ne vois pas comment il a put rencontrer le Su-30 ?

A moins que ce soit de nouveau des simulation sur ordinateur. Ce qui montre bien la limite de ces modèles informatiques.

Mais pourquoi donc il ne compare pas quelque perf du F-35 avec notre Rafale nationale ??? Comment ? ils ne savent pas que notre Rafale existe ou quoi :laugh:

Rob1 a écrit :Quelle ironie, je viens de remarquer sur un forum :

Dixit http://www.ttu.fr/francais/Articles/australiejsf.html

Et puis de toute façon, les chiffres, qu'est-ce qu'on peut leur faire dire... Souvenons-nous de cette fameuse étude BAe qui te fout le Rafale moins efficace qu'un F-15 en combat air-air moyenne portée face à un Su-35 équipé d'équivalent AMRAAM...

(Pour plus de détails, cf. http://www.checksix-forums.com/showthre ... post827484)

Les gus de BAe n'en étaientt d'ailleurs pas à leurs premier coup d'essait dans le domaine des demonstration à la c..!
Il y a un peut plus de 10 ans ils affirmaient déjà que l'eurofighters avait une efficacité en combat air/air, supérieur de 25% par rapport au Rafale et une infériorité de seulement 10% par rapport au F-22!

Et bla et bla et bla et bla...

Patron ! La même chose !

Merci
Az'

vautour2b a écrit :Les gus de BAe n'en étaientt d'ailleurs pas à leurs premier coup d'essait dans le domaine des demonstration à la c..!
Il y a un peut plus de 10 ans ils affirmaient déjà que l'eurofighters avait une efficacité en combat air/air, supérieur de 25% par rapport au Rafale et une infériorité de seulement 10% par rapport au F-22!

Je pense qu'on parle de la même étude en fait. Simplement que je n'ai cité que quelques chiffres frappants, et qu'ils varient un peu selon les versions.

(Voir par exemple http://www.journal.dnd.ca/engraph/vol3/ ... 3-38_e.pdf, le score du taille-founne est passé à 3 pour 1, contre 4,5 : 1 dans le lien que j'ai donné plus haut. Par contre ne rêvez pas, le Rafale est toujours à 1 : 1)

Ce qui est frappant, c'est que cette étude, d'évidence assez pourrie, a été largement reprise telle quelle. Le Air Fan sur le Bourget 1999 disait à propos d'une simu vs Su-35 : "le Typhoon sortirait vainqueur dans 82% des cas. Seul le F-22 ferait légèrement mieux. Le Rafale un peu moins." Sic pour cette dernière phrase d'ailleurs, car les documents anglais donnent 50% pour le Rafale. Comme quoi il n'y a pas que chez les anglo-saxons que l'éthique des journalistes, même spécialistes, est contestable.


Petite digression, c'est le même problème avec les prétendues victoires entre hélicos pendant la guerre Iran-Irak : on rapporte quasiment tout le temps 6 Hind abattus par des Cobra et 10 Cobra killés par des Hind. Or les premiers à avoir rapporté ces chiffres (Lon Nordeen & Scott Barnes dans au moins un article et un livre parus entre 1991 et 93) avaient compilé ces chiffres à partir d'émissions radio du FBIS (Foreign Broadcast Information Service), un service gouvernemental US qui suit, traduit et diffuse des informations venant des médias étrangers. Service notoirement peu fiable à propos de la guerre Iran-Irak, ce qui n'est pas étonnant vu la propagande diffusée d'un côté comme de l'autre... En regardant vite fait la liste de victoires, je remarque que les Irakiens revendiquent trois AH-1J abattus le 5 février, et trois autres le 25 février, ce qui veut dire que 60% des victoires de ce type de toute la guerre ont eu lieu à 20 jours di'ntervalle. On parie combien que c'est la propagande irakienne qui a recyclé la même info, et que soit eux, soit le FBIS, s'est gourré sur la date des victoires revendiquées ?

Aucune autre étude n'a été faite sur ce sujet depuis, seulement de la compil de sources indirectes, et comme dans le cas de la guerre Iran-Irak il n'y a que Nordeen & Barnes, on n'est jamais sorti de la revendication "6-10". Tout au plus certains auteurs notent que l'Iran revendique 10 Hind pour la perte de 6 Cobra, c'est à dire exactement l'inverse.

(tiens, quelqu'un a un smiley avec drapeau iranien ou irakien plize ?)

/petite digression.

Ce qui interessant dans cet article ;c'est qu'avant on présentait toujours le F-35 Comme le futur camion à bombe de l'armée américaines.

Un descendant de l A-7 corsair II.

Or maintenant , on met en avant ses qualités de chasseurs.

Pour l'étude , il ne faut pas à mon avis la prendre à la lettre mais plutôt voir une mise en avant d une caractéristique du F-35 souvent négligée

Lightning va me pourrir, mais je prends le risque... Le F-35 est incontestablement supérieur à la concurrence pour deux raisons: d'une part c'est de loin le plus moche, d'autre part c'est celui dont les rouages commerciaux roulent le plus le client dans la farine. Pour cette dernière raison, en cynique qui s'assume, je lui prédis un brillant avenir commercial aux frais de tout un tas de contribuables qui seront très fiers d'avoir cet affreux machin dans l'inventaire de leur beau pays...

plus moche que le tornado ?

Bah oui mon pauvre. Tout fout le camp...

*Aquila* a écrit :Lightning va me pourrir, mais je prends le risque... Le F-35 est incontestablement supérieur à la concurrence pour deux raisons: d'une part c'est de loin le plus moche, d'autre part c'est celui dont les rouages commerciaux roulent le plus le client dans la farine. Pour cette dernière raison, en cynique qui s'assume, je lui prédis un brillant avenir commercial aux frais de tout un tas de contribuables qui seront très fiers d'avoir cet affreux machin dans l'inventaire de leur beau pays...

:laugh::laugh::laugh:

d'une part c'est de loin le plus moche

Il faut comparer ce qui est comparable.
Pour un furtif , je le trouve plutôt réussi et puis de toute manière tu a tord. Le Typhoon est encore plus laid que le F-35 :laugh:

warbird2000 a écrit :Il faut comparer ce qui est comparable.

J'ai essayé. Et le verdict est édifiant: il est plus moche que ma belle mère!

warbird2000 a écrit :Le F-35 n est pas en service , je ne vois pas comment il a put rencontrer le Su-30 ?

A moins que ce soit de nouveau des simulation sur ordinateur. Ce qui montre bien la limite de ces modèles informatiques.

Extraits de l'article du premier post :

Recent claims that Russian fighters defeated F-35s in a Hawaii-based simulated combat exercise are untrue, according to Maj. Gen. Davis.
...
The Pacific Vision Wargame was a table-top exercise designed to assess basing and force-structure vulnerabilities, and did not include air-to-air combat exercises or any comparisons of different aircraft platforms.

Il s'agit bien d'une simulation.

Col. Chibani a écrit :Extraits de l'article du premier post :


Il s'agit bien d'une simulation.

Merci, j'aurais du lire l'article plus attentivement

Idem pour moi...

sur la pointe des pieds...

*Aquila* a écrit :J'ai essayé. Et le verdict est édifiant: il est plus moche que ma belle mère!

On veut une photo pour comparer!

Non, y'aura pas ma beldoche sur C6! Y'a qu'ici qu'elle ne me casse pas les pieds, allez!

Bon, sinon, c'est quel modèle qui, dans cette merveilleuse simulation, est 400% meilleur que les meilleurs chasseurs qui tuent le chat de la voisine? Le F-35 version US ou le F-35 downgradé et "pas-trop-furtif-quand-même-mais-vous-serez-partenaires-privilégiés-du-programme-à-vos-frais" promis à l'export...?

*Aquila* a écrit :J'ai essayé. Et le verdict est édifiant: il est plus moche que ma belle mère!

Pas plus laid que le F-16 que je n'ai jamais trouvé beau.

Personnellement, je trouve que le mirage F-1 avait une bien plus belle ligne que le F-16

Mais au niveau technologie , il n' y a pas photo. Le F1 ne peut rivaliser avec le F-16 .

edit : ne sous-estime pas le F-35

warbird2000 a écrit :edit : ne sous-estime pas le F-35

Le F-35 est dispo sous plusieurs standards: US et export. C'est le premier avion dont on a annoncé avant même qu'il vole que sa version export serait notablement downgradée, notamment au niveau des composants responsables de la furtivité. On propose littéralement à des puissances étrangères de produire à domicile des sous-F-35 moyennant leur participation financière au programme qui, soit dit en passant, dotera les USA de F-35 "full version"!

Les British sont prêts à sacrifier des vierges (faudrait déjà qu'ils en trouvent) pour que les leurs ne soient pas downgradés. Ils doivent avoir une bonne raison, non? Sûr qu'en s'asseyant ils ont eu une funeste révélation...