Durée d'un ravito

Message par **Hood** » ven. sept. 19, 2008 10:27 am

On sait que le système de ravito USAF (boom) permet des débits plus élevés que le système employé par le reste du monde (probe & drogue). Du coup je me posais la question suivante : combien de temps dure un ravito en moyenne pour un M2000, et combien pour un F-16 en comparaison (si tant est qu'on puisse définir une moyenne). Corollaire de la question : y a t il une durée à partir de laquelle ca devient "usant" pour le pilote de tenir le ravito, et si oui laquelle ?

Message par ***Aquila*** » ven. sept. 19, 2008 5:01 pm

Le souci, c'est que le système du C-135FR n'est pas le même que celui du KC-135, qui n'est pas le même que celui du KC-10. Ce qui serait intéressant, c'est de comparer déjà les perfs d'un ravito de M2000, pour une même quantité de carburant, sur C-135FR, KC-135 et KC-10.

Message par **Bawa** » ven. sept. 19, 2008 5:44 pm

Hood a écrit :y a t il une durée à partir de laquelle ca devient "usant" pour le pilote de tenir le ravito, et si oui laquelle ?

ça doit dépendre aussi du nombre de ravitos déjà effectués pendant le vol

(j'ai le souvenir d'un nombre assez important de ravitos effectués par des mirage IV lors d'une mission dont je ne me rappelle plus le nom)

Message par **Gevaudan** » ven. sept. 19, 2008 7:52 pm

En terme de capacité à ravitailler les C-135FR et KC-135R peuvent faire la même chose. En France nous avons 11 C-135FR + 3 KC-135R.
Aussi bien du rigide que du souple. Il me semble qu'il n'y ait pas de différences (à part les nacelles en bout d'ailes sur le C-135FR). En France tous les avions à ravitailler sont équipés pour le souple, le rigide étant utilisé lors d'exercices avec les forces alliées.
Les américains par définition ravitaillent en souple la Navy et en rigide l'Air Force.
Merci de me corriger si erreurs.
A+

ven. sept. 19, 2008 9:28 pm

Hood a écrit :On sait que le système de ravito USAF (boom) permet des débits plus élevés que le système employé par le reste du monde (probe & drogue). Du coup je me posais la question suivante : combien de temps dure un ravito en moyenne pour un M2000, et combien pour un F-16 en comparaison (si tant est qu'on puisse définir une moyenne). Corollaire de la question : y a t il une durée à partir de laquelle ca devient "usant" pour le pilote de tenir le ravito, et si oui laquelle ?

En fait, le système "boom" est surtout plus rapide en débit lorsqu'il s'agit de bombardiers (d'où son adoption à l'époque par l'USAF), mais pour les chasseurs ça ne change pas énormément les choses, parce qu'alors le débit maximal ne peut être utilisé

.

Je cite ce document (on peut trouver plein d'autres sources, c'est juste le premier exemple que j'ai retrouvé):

A single flying boom can transfer fuel at approximately 6,000 lbs per minute. A single hose-and-drogue can transfer between 1,500 and 2,000 lbs of fuel per minute. Unlike bombers and other large aircraft, however, fighter aircraft cannot accept fuel at the boom’s maximum rate. (Today’s fighter aircraft can accept fuel at 1,000 to 3,000 lbs per minute whether from the boom or from the hose-and-drogue.) Thus, the flying boom’s primary advantage over the hose-and-drogue system is lost when refueling fighter aircraft.

Message par **Hood** » ven. sept. 19, 2008 9:40 pm

Merci pour ces précisions Eutopos. En partant d'un chasseur qui prendrait 3t de coco, à 2200lbs/min (1t/min) étant donner les chiffres cités, ca ferait 3min de ravito. C'est réaliste ?

Message par ***Aquila*** » ven. sept. 19, 2008 9:43 pm

Gévaudan a écrit :Les américains par définition ravitaillent en souple la Navy et en rigide l'Air Force.
Merci de me corriger si erreurs.
A+

19/20: Tu as oublié l'USMC en souple!

Ca dévie de la question d'origine, mais il me semble que le R embarque un peu plus de pétrole que le FR (qui est plus lourd pour cause de plancher renforcé). Je me trompe?

Message par **Gevaudan** » ven. sept. 19, 2008 10:08 pm

Bien vu Aquila:notworthy
Pour ce qui est de la quantité de carburant emportée, je ne me souviens pas pour avoir fait des pleins sur ces avions qu'il y ait une différence. peut-être me trompe-je.
Pour ce qui est du plancher effectivement sur le C-135FR il est métallique, car à l'origine c'est quand même un avion cargo.
Pour le KC-135R le plancher est en bois, à moins que celà est changé ces dernières années.
A+

Message par **bidou** » sam. sept. 20, 2008 4:18 pm

combien de temps dure un ravito en moyenne pour un M2000

Ca dépend des ravitailleurs, en général c'est aux alentours des 500 kg/min. Après pour la durée du ravito c'est variable mais en général c'est pas bcp plus difficile que de la patrouille serrée, donc du moment que ca bouge pas on peut rester quelque temps... Le plus dur c'est d'enquiller proprement...

Message par **FGhouse** » sam. sept. 20, 2008 4:23 pm

bidou a écrit :Ca dépend des ravitailleurs, en général c'est aux alentours des 500 kg/min. Après pour la durée du ravito c'est variable mais en général c'est pas bcp plus difficile que de la patrouille serrée, donc du moment que ca bouge pas on peut rester quelque temps... Le plus dur c'est d'enquiller proprement...

Tout homme qui se respecte sait enquiller proprement!

Message par **0rion** » sam. sept. 20, 2008 4:28 pm

Tout homme qui se respecte sait enquiller proprement!

, mais c'est pas donné à tout le monde de réussir à la première tentative quand ça bouge...

moi aussi

Message par **squezzer** » dim. sept. 21, 2008 2:18 pm

Gévaudan a écrit :Bien vu Aquila:notworthy
Pour ce qui est de la quantité de carburant emportée, je ne me souviens pas pour avoir fait des pleins sur ces avions qu'il y ait une différence. peut-être me trompe-je.
Pour ce qui est du plancher effectivement sur le C-135FR il est métallique, car à l'origine c'est quand même un avion cargo.
Pour le KC-135R le plancher est en bois, à moins que celà est changé ces dernières années.
A+

en fait, le C135 FR a un reservoir de moins. Au dessus de la baignoire du boomer, il y a 2 cabinets de toilette au lieu d'un reservoir sur le KC135 R

Message par **Matt** » dim. sept. 21, 2008 2:43 pm

eightball a écrit :, mais c'est pas donné à tout le monde de réussir à la première tentative quand ça bouge...

moi aussi

En plus, là c'est celui qui enquille qui avale...

Bon, on dérive dans le mauvais goût là... Désolé:exit:

Message par **LighTning** » dim. sept. 21, 2008 3:34 pm

A chaque fois que ça parle de ravito, ça fini dans le trash....
Il y a des sujets comme ça...

Message par **Gevaudan** » dim. sept. 21, 2008 4:23 pm

C'est exact SQUEZZER, le KC-135R possède bien un réservoir supplémentaire à l'arrière du fuselage (capacité environ 2200 gallons).

Emport max de l'avion: 31200 gallons

Message par **Hood** » lun. sept. 22, 2008 11:31 am

Ca dépend des ravitailleurs, en général c'est aux alentours des 500 kg/min.

Ce qui nous ferait donc 6min pour enquiller 3t de coco. Outre la fatigue, ca commence à faire une bonne distance parcourue...

Message par **JulietBravo** » lun. sept. 22, 2008 8:03 pm

Hood a écrit :Ce qui nous ferait donc 6min pour enquiller 3t de coco. Outre la fatigue, ca commence à faire une bonne distance parcourue...

Oui et non...
En convoyage, pas de raison de ne pas aller en ligne droite, donc effectivement le paysage a défilé sous l'avion pendant la durée du ravito.
Par contre, en opérations, il y a des zones prévues pour les ravitaillement (stations-service), dans lesquelles les ravitailleurs attendent les avions qui ont besoin de refaire les pleins, en faisant des hippodromes. Dans ce cas, donc, on n'avance pas beaucoup...

Message par **Mermin** » mar. sept. 23, 2008 7:04 am

j'avais vu un reportage ou le pilote de 2000 devais partir en virage pendant le ravitaillement

ça avait l'air asser chaud, remise de gaz, asser stress.......

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Message par **Bensky** » lun. sept. 29, 2008 1:45 pm

la vitesse de base étant comprise entre 280 et 300 kt, ça fait pas tant de distance que ça. Sinon 500kg/min, c'est un moyenne, sachant qu'en fin de plein c'est un peu moins.
Sinon il ne faut pas oublier la conso de l'avion pendant le ravitaillement, qui peut être élevée (finfin avec la PC dans certaines conf).

Message par **Milos** » lun. sept. 29, 2008 2:03 pm

Un ravitaillo ravitaille sur ses propres réservoirs, je crois.

31200 gallons

En plus de ses réservoirs, ou c'est compté tout ensemble ?

Message par **Amigalopin** » lun. sept. 29, 2008 11:10 pm

Si je ne dis pas trop de bêtise, il peu aussi ravitailler avec le contenu de ses réservoirs.

lun. sept. 29, 2008 11:17 pm

Pour info, le facteur limitatif en ravito c'est la pression (donc le débit) max admissible par la tuyauterie.
S'il y a trop de pression, tout fout le camp (via des clapets de surpression).
Les avions qui ont une "grosse tuyauterie" ont un débit plus important.
Les avions qui ont une tuyauterie solide ont une pression plus importante.
Les avions français ont un petit débit...

Il est aussi possible de régler le nombre de pompes mises en oeuvre dans le tanker dans certains cas de ravito, ce qui évite justement de délivrer trop de pression et de tout pèter.

Enfin, dans un certain nombre de cas, le 5 à 10 minutes passées dans le panier constituent la "pause" syndicale de la mission! Donc appréciées en tant que telles avant le retour au charbon.

Message par **kreelin** » mar. sept. 30, 2008 8:53 pm

Selon les infos venant d'un pompiste ricain c'est approximativement 1560kg/min par le boom et 460 kg/min par le drogue. Avec comme exemple, les zincs tels que les F-16 restent coller 2-3mins

Message par **ironclaude** » mer. oct. 01, 2008 11:03 pm

Hood a écrit :On sait que le système de ravito USAF (boom) permet des débits plus élevés que le système employé par le reste du monde (probe & drogue). Du coup je me posais la question suivante : combien de temps dure un ravito en moyenne pour un M2000, et combien pour un F-16 en comparaison (si tant est qu'on puisse définir une moyenne). Corollaire de la question : y a t il une durée à partir de laquelle ca devient "usant" pour le pilote de tenir le ravito, et si oui laquelle ?

11 minutes, d'après Paolo Coelho

Message par **ironclaude** » lun. oct. 06, 2008 11:46 pm

Plus sérieusement, je suis tombé sur cette petite video supposée montrer un ravitaillement "sans les mains" entre 2 F-18 de la NASA:

http://www.flightglobal.com/airspace/fo ... aspx#20750

Claude