Gazelle & Leclerc pour l'Irak ?

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PiF
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Gazelle & Leclerc pour l'Irak ?

#1

Message par PiF »

Selon le Magazine TTU, si un accord à lieu entre la France et l'Irak, ce dernier pourrait recevoir une cinquantaine de Gazelles et de Leclerc qui seraient payés cash si la dette irakienne est annulée...

L'article
&quot a écrit : Leclerc à vendre... Déjà deux repreneurs




A vendre, Leclerc en bon état, peu servi...
Ce n'est plus un secret, une partie des chars lourds français est à vendre. La Loi de programmation militaire (LPM), actuellement en préparation, devrait venir officialiser, à la rentrée, le nombre de chars Leclerc qui doivent rester en service dans l'armée française. Selon des indiscrétions, ce nombre serait de 250 sur les 400 qu'a réceptionnés au total l'armée française. Donc, ormis les premiers Leclerc qui sont déjà transformés en "pot-de-fleurs", une bonne centaine de chars lourds est à vendre.
Des Leclerc en Irak?
Grâce à cette vente, le Leclerc pourrait bien être enfin engagé de manière agressive (au Liban, le char n'a jamais été amené à engager un ennemi) sur un théâtre de guerre, et pas le plus calme. L'Irak. Une délégation irakienne est bientôt attendue à Paris, elle devrait présenter sa “shopping list” aux autorités françaises avec toute une série de matériels. Outre cinquante hélicoptères Gazelle d’occasion armés figure une cinquantaine de chars Leclerc au standard 1.  La signature de protocole de coopération militaire entre Paris et Bagdad pourrait venir lever les derniers obstacles légaux. Reste le chausse-trape américain et la réelle marge de négociations des autorités irakiennes dans ce dossier. Seule condition irakienne : l’annulation de la dette contre un achat en cash.
...Et au Maroc
Deuxième pays intéressé, le Maroc, qui s'est déclaré preneur de cinquante chars d'occasion du stock français. Les relations franco-marocaines sont au beau fixe, et Rabbat, qui dispose déjà de nombreux matériels français (Mirage F1, VAB...), a entamé un cycle d'acquisition de nouveaux matériels. Outre les déboires du Rafale face au F16, à qui la faute revient au côté français, Paris vient de vendre plusieurs navires à la Marine Royale (FREMM, patrouilleurs OPV...). Résultat, la centaine de Leclerc pourrait déjà avoir trouvé repreneur.
Lien vers l'article: ici

Tomcat
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#2

Message par Tomcat »

Outre cinquante hélicoptères Gazelle d’occasion armés
Euh... ah ouais.
Déjà faut en trouver 50 qui marchent, et quand on les aura trouvées, à quelques Puma près, on peut fermer l'ALAT...
--
There are three simple rules for making a smooth landing: Unfortunately, no one knows what they are.

Chris Young
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#3

Message par Chris Young »

Chouchi va pas être contente si tu oublies les Tigre. :innocent:

Mais je suis d'accord sur l'état des Gazelles. :tongue:

Bawa
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#4

Message par Bawa »

Chris Young a écrit :Chouchi va pas être contente si tu oublies les Tigre.
wai, vu leur nombre............ autant rajoutter les nh 90 aussi, non ? :hum:
Life is nothing but the occasional burst of laughter rising above the interminable wail of grief...

KoV
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#5

Message par KoV »

Ils veulent pas de Rafale ? :D
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<Saka-> J'sais pas ce que j'ai branlé cette nuit mais en me réveillant ce matin j'avais les mains toutes collantes
...
<Mhm_mhm> tu fais du modelisme en dormant

<Afdol> je suis bien sur irc checksix me suis pas trompé
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pilfranc
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#6

Message par pilfranc »

Et quand on aura plus aucun chars, ni aucun avion et hélico, on compte toujours avoir une armée en france?
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PiF
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#7

Message par PiF »

pilfranc a écrit :Et quand on aura plus aucun chars, ni aucun avion et hélico, on compte toujours avoir une armée en france?
Donnes 20 € plus par mois sur tes impôts (si tu en payes) ainsi qu'aux 20 millions d'autres camarades qui payent aussi, mais je pense pas que la volonté y soit...

ACE_81ECV
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#8

Message par ACE_81ECV »

Euh... ah ouais.
Déjà faut en trouver 50 qui marchent, et quand on les aura trouvées, à quelques Puma près, on peut fermer l'ALAT...
C'est clair qu'ils vont avoir du mal à les trouver.... bien que Dax passe sous contrat civil avec des EC120 ils ne récupèreront tout au plus qu'une trentaine de machines.

Dont un mixe de 341 et 342.
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Don Diego 2000
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#9

Message par Don Diego 2000 »

En même temps, les chars seraient devenus pratiquement inefficace et plus trop adapté.

J'ai notamment entendu parler de certaines mines pour lesquels les chars se retrouvent vraiment sans protections et pour lesquels aucune parade n'est applicable. Je tiens cela d'un pilote Alat, je ne sais pas à quel point c'est exact.
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*Aquila*
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#10

Message par *Aquila* »

Don Diego 2000 a écrit :J'ai notamment entendu parler de certaines mines pour lesquels les chars se retrouvent vraiment sans protections et pour lesquels aucune parade n'est applicable. Je tiens cela d'un pilote Alat, je ne sais pas à quel point c'est exact.
Bouteille de gaz 50 Kg enterrée avec détonateur à 5€, télécommande à 40€ et servocommande à 15€ par exemple. Un classique. Chic et pas cher. La tourelle arrive parfois à fire un triple salto arrière.
En même temps, les chars seraient devenus pratiquement inefficace et plus trop adapté.
Pardonne moi la formule lapidaire mais ta phrase n'a pas de sens. Inefficaces dans quel contexte? Pas adaptés à quoi? Tu penses aux conflits qui font aujourd'hui la une ou qui l'ont faite il y a peu (du Liban à l'Irak en passant par l'Afghanistan). Et d'une part, tu te trompes en déclarant l'inadaptation et l'inutilité des MBT car tu t'attaques au matériel, pas à sa doctrine d'emploi. Pour ce dernier point je pense aux israéliens face au Hezbollah au Liban, pas aux Ricains qui s'adaptent et sont bien heureux d'avoir leurs Abrams dans certains profils d'engagements. D'autre part, envisager les conflits de demain à partir de ceux d'hier et d'aujourd'hui, ça porte un nom: le syndrome Maginot.

toopack66

#11

Message par toopack66 »

pilfranc a écrit :Et quand on aura plus aucun chars, ni aucun avion et hélico, on compte toujours avoir une armée en france?
il y a une forme de démagogie qui subsiste à la menace soviétique, c'est l'opulence, n'était-ce pas eux qui pouvaient ( selon les chiffres ) aligner un blindé tous les dix mètres de leurs frontières ( en comptant les épaves, les chars de collection [ lol ] et les trottinette monté d'un pare brise en tôle car le plexiglas est trop compliqué pour eux ) :tongue:


ce genre de statistique qui ne fait bander que certains, j'aimerai autant que mon ( notre) Pays s'en passe
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Talon Karde
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#12

Message par Talon Karde »

C'est sur qu'aujourd'hui on a du mal à imaginer des batailles massives de MBT dans les plaines d'Europe.
Talon Karde
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ex:Kaos
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#13

Message par ex:Kaos »

Don Diego 2000 a écrit :En même temps, les chars seraient devenus pratiquement inefficace et plus trop adapté.

J'ai notamment entendu parler de certaines mines pour lesquels les chars se retrouvent vraiment sans protections et pour lesquels aucune parade n'est applicable. Je tiens cela d'un pilote Alat, je ne sais pas à quel point c'est exact.
C'est dire si l'info est sérieuse.

C'est l'éternel combat entre le boulet et la cuirasse, rien de nouveau là dedans.

Attendons simplement le temps nécessaire à l'engagement prochain de nos 10RC en Afghanistan.

Quand on en aura un ou deux qui se seront fait ratatiner, équipage avec, on finira peut être par repenser à l'avenir du char lourd.

Toujours la même chose, le // entre une politique et les moyens qui lui sont accordés.
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RaZoR31
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#14

Message par RaZoR31 »

Char Français, Hélicoptère Français...

Politiquement j'aimerai bien savoir ce qu'il va en venir...

Les Shemagh-Man et autre moustachus irakien , risquent de se retourner contre les forces françaises avec cet accord de marché militaire...

Et les hamburgers ils en pensent quoi ?
Vont faire la gueule lol...

Et ils risquent de faire concurrence avec leurs Abrams...

Enfin sa me fait un peu rire, car....

Ils en ont déjà acheter d'autres apparemment...
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Marc"Phoenix"
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#15

Message par Marc"Phoenix" »

*Aquila* a écrit :Bouteille de gaz 50 Kg enterrée avec détonateur à 5€, télécommande à 40€ et servocommande à 15€ par exemple. Un classique. Chic et pas cher. La tourelle arrive parfois à fire un triple salto arrière.


Pardonne moi la formule lapidaire mais ta phrase n'a pas de sens. Inefficaces dans quel contexte? Pas adaptés à quoi? Tu penses aux conflits qui font aujourd'hui la une ou qui l'ont faite il y a peu (du Liban à l'Irak en passant par l'Afghanistan). Et d'une part, tu te trompes en déclarant l'inadaptation et l'inutilité des MBT car tu t'attaques au matériel, pas à sa doctrine d'emploi. Pour ce dernier point je pense aux israéliens face au Hezbollah au Liban, pas aux Ricains qui s'adaptent et sont bien heureux d'avoir leurs Abrams dans certains profils d'engagements. D'autre part, envisager les conflits de demain à partir de ceux d'hier et d'aujourd'hui, ça porte un nom: le syndrome Maginot.
Le coup de la bouteille de Gaz me semble un peu caricature, peut-etre avec les blinde "ancienne generation" mais avec les dernieres il faut autre chose pour .... :innocent:

Les concepteurs sont pas idiot ils savent très bien ou sont les points faibles d'un char ( les autres aussi, parole d'un ex Fusillier d'assault)

Maintenant ou je te rejoint c'est dans quel contexte ils sont/seront employé, je pense que dans le contexte de guerilla urbaine ou de conflit "basse intensité" ils ont leur places, pour n'importe quel insurgé, s'attaque a des chars lourd sans armement "specialisé" releve de "la mission impossible"

:cowboy:
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*Aquila*
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#16

Message par *Aquila* »

Phoenix216 a écrit :Le coup de la bouteille de Gaz me semble un peu caricature, peut-etre avec les blinde "ancienne generation" mais avec les dernieres il faut autre chose pour .... :innocent:

Les concepteurs sont pas idiot ils savent très bien ou sont les points faibles d'un char ( les autres aussi, parole d'un ex Fusillier d'assault)
Les grandes théories pour faire la peau à un char avec un opinel et une brosse à dents, ça a été mon métier. J'en cause pas parce que ma concierge m'a dit que. Dessous c'est pas blindé, j'y peux rien. On ne peut pas blinder de partout sauf à vouloir des engins de 100 tonnes sans mobilité.

KoV
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#17

Message par KoV »

Les seules protections contre les IED (Improved Explosive Devices), qui comprend notamment les engins dont Aquila cause, sont des brouilleurs radio, pour empécher de télécommander la détonation. Pour info on a envoyé des gars en Afganistan sans brouilleurs de ce type ... heureusement les américains nous en prettent.
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Don Diego 2000
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#18

Message par Don Diego 2000 »

Houlala ! je ne voulais pas déclencher d'ouragan, je voulais juste savoir si ce que j'avais entendu était vrai, moi y'en a être pauvre civil qui essaie de comprendre le bien fondé (ou non !!) de ce qui se passe. Ce qui concerne les trucs qui vol j'arrive à faire la part des choses, mais pour le reste ...

désolé si mes propos n'étaient pas clairs. Merci pour les réponses en tout cas :sweatdrop :sweatdrop
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*Aquila*
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#19

Message par *Aquila* »

Noooon, t'inquiète, on ne te prend ni pour l'antéchrist, ni pour un demeuré! :)
Le char, c'est comme toute composante des forces armées: selon l'opposition qu'il y a en face, c'est un boulet ou une clef de voûte.

Pour illustrer à partir d'exemples de déploiements de forces actuels:

-Pour disperser une bande de pauvres bougres enfouraillés "à pas cher" (AK-47, basta) et pleins de vin, une rafale d'ANF1 par dessus suffit généralement. Si le pinard a trop coulé, une ERC-90 peut se charger de fournir les explications de détail... :sweatdrop

-Pour réduire un nid de guêpes construit en dur, tenu par 6 gaziers qui rêvent de mourir pour la cause, armés jusqu'aux dents, équipés de roquettes: une approche sous blindage par VAB va finir très mal. Selon où c'est placé, l'aviation ne peut guère y travailler, parfois même pas les hélicos. Là, il faut du lourd, surprotégé, avec une grosse puissance de feu, une grande précision de tir et une forte allonge. C'est un des rôles du char dans un conflit asymétrique.

En parlant de conflits asymétriques, rien ne dit qu'il n'y aura pas dans les prochaines années de conflits SYMETRIQUES! Et là, c'est parfois sympa d'avoir du lourd à opposer au lourd adverse! :sweatdrop

Enfin, sur la question d'inadaptation intrinsèque: Les huiles étoilées du Pentagone qui ont fait bidasses car les experts comptables n'ont pas la sécurité de l'emploi dans le civil... rêvent de la mise à la casse des A-10 de l'USAF! Ceux qui, au même Pentagone, ont fait bidasses pour faire la guerre, pas l'amour, envisagent la retraite du Jug comme un pur cauchemar. Un symbole! ;)
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Marc"Phoenix"
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#20

Message par Marc"Phoenix" »

*Aquila* a écrit :Les grandes théories pour faire la peau à un char avec un opinel et une brosse à dents, ça a été mon métier. J'en cause pas parce que ma concierge m'a dit que. Dessous c'est pas blindé, j'y peux rien. On ne peut pas blinder de partout sauf à vouloir des engins de 100 tonnes sans mobilité.
Ouais les Tankiste sont idiot, ils passent toujour ou c'est plus facile de creusé un trou pour y mettre une bonbonne de gaz de 50 Kg
De plus j'ai jamais dit que le "planche" d'un char etait aussi blinde que la tourelle par exemple
J'ai plus le nom de l'engin en tete mais l'armée Belge a achete un blindé (transport de troupe) qui resiste aux mine ===> donc en dessous :innocent:

Si c'etait si facile de detruire un char , on aurais plus besoin d'armes specialisée ni de bataillon antichar....
On se contenterais d'envoye ta concierge
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ex:Kaos
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#21

Message par ex:Kaos »

Phoenix216 a écrit :nom de l'engin en tete mais l'armée Belge a achete un blindé (transport de troupe) qui resiste aux mine ===> donc en dessous :innocent:
Dingo.
pas toi, le nom de l'engin.

:technolog

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PiF
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#22

Message par PiF »

Phoenix216 a écrit : J'ai plus le nom de l'engin en tete mais l'armée Belge a achete un blindé (transport de troupe) qui resiste aux mine ===> donc en dessous :innocent:
Non c'est juste la forme du plancher (en V) qui fait que l'explosion se dissipe au maximum sur les côtés, comme sur les VAB et VBL...
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E-crew
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#23

Message par E-crew »

Bon, mettons-nous d'accord : on avait posté sur le forum il y a environ un an des images d'épaves abandonnées de M1 Abrams sur le bord des routes irakiennes. C'était pas joli à voir (ceci dit pour les cas les plus impressionnants, c'était en fait un bombardement aérien postérieur qui intervenait pour interdire toute récupération d'équipement) et ça montrait effectivement que les MBT n'étaient pas invulnérable (surtout au début de l'occupation lorsque tous les blindages/protections anti-IED n'existaient pas encore) : un cocktail molotov amélioré balancé sans prévenir pendant une patrouille de routine, ça déclenche un incendie sur le toit (il va bien falloir sortir pour éteindre à un moment et certains systèmes extérieurs seront sans doute endommagés...), une roquette surprise, une route sympathiquement piègée avec un gus munie d'une télécommande sur le bas côté qui fait péter au bon moment, ça peut immobiliser la bète (voire pire d'après ce que dit Aquilla).

Maintenant en pleine guerre urbaine (Falloujia mon amour...), l'insurgé n'a plus vraiment le temps d'enterrer dans toutes les rues sa bombonne de gaz de 50 kg, et l'utilisation très agressive des MBT par les américains a été un succès qui a amené les armées occidentales (nous compris) à étudier leur doctrine d'emploi des blindés lourds en ville (les industriels aussi, déjà au Eurosatory 2006 était présenté un Leclerc muni de tous les gadgets anti-IED (ça lui donne une sacrée gueule).

Au passage, la solution pour l'ALAT : l'envoi des personnels militaires français en tant que "conseillers techniques" avec les gazelles (on doit bien pouvoir trouver quelques tankistes désoeuvrés pour faire la même chose avec les Leclercs) : on demande aux armées de faire des économies, autant anticiper la prochaine exigeance (faire des profits).

Si la vente se concrétisait, j'imagine déjà la prochaine guerre du golfe (les américains partis, Saddam réscucité) qui opposerait ENCORE la coalition du monde libre à du matériel français obsolète.
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*Aquila*
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#24

Message par *Aquila* »

Phoenix216 a écrit :Ouais les Tankiste sont idiot, ils passent toujour ou c'est plus facile de creusé un trou pour y mettre une bonbonne de gaz de 50 Kg
De plus j'ai jamais dit que le "planche" d'un char etait aussi blinde que la tourelle par exemple
J'ai plus le nom de l'engin en tete mais l'armée Belge a achete un blindé (transport de troupe) qui resiste aux mine ===> donc en dessous :innocent:

Si c'etait si facile de detruire un char , on aurais plus besoin d'armes specialisée ni de bataillon antichar....
On se contenterais d'envoye ta concierge
VTT qui résiste aux mines... Pas blindé, le plancher: non magnétique et de forme complexe! Et je ne te parle pas de mines mais d'IED, qui ont tué des dizaines de tankistes US ces 5 dernières années. Ceux là n'étaient pas forcément plus cons que toi et moi. Mais ceux-là ne pourront jamais plus t'expliquer ce que je t'explique ce soir! Un char, c'est comme tout: ça passe où ça peut. Ton VTT, belge ou pas, si on lui fait péter 50 Kg de TNT ou de butane sous les fesses, ça deviendra un cercueil en un laps de temps variant entre un centième de secondes (option cool) et trois minutes (option odieuse), j'y peux rien, c'est pas de ma faute, et il n'y a aucune exception à cette règle! Oui une merdouille à 150€ manipulée par un arrière sous cave peut liquider 12 braves mecs à BAC+5 dans un blindé plus cher qu'une Ferrari et que 300 1ers de la classe totalisant 12 siècles d'études cumulés ont mis 20 ans à concevoir!

Un détail tout de même: Je précisais que ces questions là, ça a été mon métier pendant un certain temps. J'ai toujours été très sot, mais jamais incompétent. Merci de m'accorder, en la matière, au moins le bénéfice du doute.

[Edit]Montrez-moi une mine qui développe la puissance d'un demi quintal de dynamite ou de butane. Rien qu'une.

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PiF
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#25

Message par PiF »

*Aquila* a écrit : [Edit]Montrez-moi une mine qui développe la puissance d'un demi quintal de dynamite ou de butane. Rien qu'une.

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:exit:
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