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Ce que les chinois font de leurs Sukhoi fabriqués "sous-licence"

Publié : mer. juil. 16, 2008 4:33 pm
par PiF
Des p'tites images de chez SinoDefence (qui venaient de l'internet Chinois auparavant...)

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Attention Maverick version Chinoise...:tongue:
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Publié : mer. juil. 16, 2008 4:41 pm
par *Aquila*
Le CTH rappelle diablement celui des F-16C block 40/42 (alias CG, alias "night falcon") avec son gros carénage et son volet anti réflexions.

Publié : mer. juil. 16, 2008 5:22 pm
par PiF
Ouep, sauf que c'est un holographique, les russes doivent s'en bouffer les doigts...:innocent:

je vais essayer de dégoter des infos sur le radar, je sais plus le numéro du KLJ, j'avais trouvé un site chinois qui répertoriait des infos sur les radars de tout horizons...

Publié : mer. juil. 16, 2008 5:55 pm
par Ric
Mais c'est qu'on dirait un avion de combat!

Publié : mer. juil. 16, 2008 6:05 pm
par *Aquila*
PiF a écrit :Ouep, sauf que c'est un holographique
Le GEC-Marconi du Block 40/42 aussi.

Publié : mer. juil. 16, 2008 6:06 pm
par PiF
*Aquila* a écrit :Le GEC-Marconi du Block 40/42 aussi.
Je tombe des nues là !:sweatdrop

Publié : mer. juil. 16, 2008 6:10 pm
par Rob1
Heu... c'est quoi holographique ? :sweatdrop

Publié : mer. juil. 16, 2008 6:45 pm
par *Aquila*
@ Rob1: Dans ce type de CTH, on peut, tout en conservant la symbologie, projeter une image optique, thermique, IL, etc... grâce à un miroir qui n'opère que pour la longueur d'ondes de la source vidéo, mais qui est en même temps lame transparente pour les autres couleurs. Pour le F-16C Block 40/42, l'intérêt premier était de pouvoir projeter l'imagerie FLIR du LANTIRN dans le CTH. C'est d'ailleurs pour favoriser un grand champ en vue IR qu'il présente des dimensions plus généreuses que les CTH des autres F-16. Même combat pour le Strike Eagle et... le Rafale.

Publié : mer. juil. 16, 2008 6:54 pm
par PiF
Je vais aussi essayer de retrouver une photo ou le J-10 avait un HUD similaire...

En tous cas, ils progressent très vite et savent se doter d'outils de haute technologie qui leur profèrent des avantages supplémentaires pour le combat...

Publié : mer. juil. 16, 2008 6:58 pm
par *Aquila*
D'autant qu'en plus les outils en question ne leur en confèrent pas moins... :tongue:
:exit:

Publié : mer. juil. 16, 2008 7:15 pm
par PiF
Pourvu que je ne voie pas un KC-33A aujourd'hui !

:exit: aussi.

Publié : mer. juil. 16, 2008 7:35 pm
par -=G@rett=-
Intéressant tout ça :)

Mais je me demande s'ils sous-traitent ou s'ils ont un département spécialisé qui conçoit des produits de qualité?

Car, là où je bosse, on produit des boitiers électroniques qui viennent monté sur les réacteurs d'avions (Airbus, boeing, etc..). Et comme vous le savez peut-être, les chinois veulent produire leur propre avions de ligne.

Lors de la visite des messieurs de leur compagnie (société), ils nous ont demander de prouver que nous n'utilisons pas le moindre composant électronique (ou autre) venant de chine ....pas même une résistance!

C'était l'un des point cruciaux de leur visite. ...Quelle confiance! mdr

Bon, comme chaque pays, je pense qu'ils savent gérer l'argent quand il s'agit de budget militaire : )

Publié : mer. juil. 16, 2008 7:43 pm
par PiF
-=G@rett=- a écrit : Bon, comme chaque pays, je pense qu'ils savent gérer l'argent quand il s'agit de budget militaire : )
Oula Malheureux ! T'as mis les pieds dans le plat...:innocent:

Publié : mer. juil. 16, 2008 7:46 pm
par *Aquila*
-=G@rett=- a écrit :ils nous ont demander de prouver que nous n'utilisons pas le moindre composant électronique (ou autre) venant de chine ....pas même une résistance!
Disons qu'ils n'emploient peut-être pas, dans les domaines militaire et aérospatial, ce qu'ils exportent...
Et a priori, vu qu'il s'agit de technologies auxquelles on leur freine l'accès, et que ces technologies sont l'apanage de quelques industriels seulement, ils ne sous-traitent pas. Le mystère, c'est de savoir le degré d'avancement des travaux, et là, pas de vérité absolue à l'horizon.

Publié : mer. juil. 16, 2008 7:46 pm
par Rob1
*Aquila* a écrit :@ Rob1: Dans ce type de CTH, on peut, tout en conservant la symbologie, projeter une image optique, thermique, IL, etc... grâce à un miroir qui n'opère que pour la longueur d'ondes de la source vidéo, mais qui est en même temps lame transparente pour les autres couleurs.
OK merci. Une appelation qui n'a rien à voir avec l'holographie quoi...

Publié : mer. juil. 16, 2008 8:44 pm
par *Aquila*
Si, elle a tout à voir: l'holographie, sur ce type d'équipement, n'est pas employée pour projeter une image à l'utilisateur. Elle sert à procéder à l'alignement des composants: réglage de l'orientation du miroir de mélange, calibration des composants électroniques, réglage et contrôle du jeu du système optique, etc. pour parer à tout décalage ou distorsion de l'image.

Publié : ven. juil. 18, 2008 9:41 pm
par Rodolphe
...

J'utilise un VGS / HUD doté d'une imagerie FLIR fournie parEVS. :yes:

(fréquence comprise entre 1,300 - 4,900 nanomètre
ou 13,000 - 49,000 Angstroms) .


Ce système ne fait nullement appel à la technologie holographique (propriétés de la lumière cohérente issue des lasers).


J'ai toujours pensé que ce terme (holographie) était associé à l'imagerie 3D.

...

Publié : ven. juil. 18, 2008 9:48 pm
par *Aquila*
Houuuulala, attends... C'est quoi, cet engin, et qu'en fais-tu? Et question subsidiaire: est-ce toi qui gères le calage du système optique et la calibration des composants?

Publié : ven. juil. 18, 2008 10:47 pm
par Rodolphe
...
*Aquila* a écrit :Houuuulala, attends... C'est quoi, cet engin ?


VGS pour Visual Guidance System

EVS pour Enhanced Vision System

HUD et FLIR, ceux-ci tu devrais les connaître :hum:

*Aquila* a écrit : et qu'en fais-tu?

Ma réponse par une vidéo commerciale, ce sera plus explicite.

"Un petit dessin vaut mieux ..."

http://www.gulfstream.com/gulfstreamevs/#

*Aquila* a écrit : Et question subsidiaire: est-ce toi qui gères le calage du système optique et la calibration des composants?


Bon ici cela risque d'être assez long à expliquer.

Je te propose de lire les chapitres 2A-34-70 à 80 de l'OM,

(document technique PNT) , lien ci-dessous.

http://www.smartcockpit.com/pdf/plane/g ... tems/0047/

A la page 68, Il est fait référence (la seule) à la technologie holographique, sorte de comparaison pour la qualité graphique du "display coating".
The flight guidance cues projected on the screen from the overhead unit take on holographic qualities and appear suspended in space due to the unique qualities of the display coating.

take on ( dans le sens de "revêtir, prendre la forme de ")

Je suis très intérressé par des explications supplémentaires sur ce types de systèmes. Documentations techniques maintenances ou autres.

...

Publié : ven. juil. 18, 2008 11:04 pm
par Rodolphe
...

Si cela n'a point encore été renseigné ici. Probablement oui !

http://www.smartcockpit.com/

Pour les passionnés, vous trouverez une foule d'informations sur ce site.

Par exemple, les OPERATING MANUALS d'une bonne centaine d'appareils.

(AIRBUS, BOEING , DASSAULT ...)

Bonne lecture !

...



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Publié : ven. juil. 18, 2008 11:05 pm
par *Aquila*
Bon, pour le CTH du F-16C block 40/42, il existe un dispositif produisant des hologrammes qu'il faut faire coïncider avec des repères pour calibrer le biniou. Pour quoi faire? Simple.

Dans un CTH simple, il y a juste à orienter le miroir de manière à ce que la symbologie tienne la position qu'elle doit tenir dans la vitre. D'ailleurs, sur F-14, on projetait bêtement ça sur la glace frontale de la verrière qui était traitée pour.

Dans un CTH qui accueille une imagerie au lieu de juste permettre de voir le paysage par transparence comme une fenêtre de concierge, il est impératif de cadrer cette imagerie dans le CTH au millipoil près, de sorte à ce que ça coïncide de façon absolument parfaite avec le monde extérieur. Techniquement, ça donne quoi?

Si le pilote vole par nuit noire avec l'imagerie FLIR dans le CTH et qu'il effectue un tir canon sur une cible minuscule, la précision du tir doit être la même qu'en plein jour sans FLIR, où le CTH est simplement transparent comme les autres.

Le seul moyen d'obtenir un calage absolument parfait est l'exploitation de deux hologrammes (au sens strict du terme) pour le calage des éléments optiques. Un pour l'orientation du miroir, l'autre pour le dimensionnement de l'imagerie. L'hologramme doit présenter des caractéristiques précises et aisément identifiables pour caractériser un réglage parfait. Par contre, visuellement, je ne sais pas précisément à quoi ça ressemble car je n'ai jamais eu l'engin sous les yeux.

Publié : ven. juil. 18, 2008 11:12 pm
par Rodolphe
*Aquila* a écrit :Bon, pour le CTH du F-16C block 40/42, il existe un dispositif produisant des hologrammes qu'il faut faire coïncider avec des repères pour calibrer le biniou. Pour quoi faire? Simple.

Dans un CTH simple, il y a juste à orienter le miroir de manière à ce que la symbologie tienne la position qu'elle doit tenir dans la vitre. D'ailleurs, sur F-14, on projetait bêtement ça sur la glace frontale de la verrière qui était traitée pour.

Dans un CTH qui accueille une imagerie au lieu de juste permettre de voir le paysage par transparence comme une fenêtre de concierge, il est impératif de cadrer cette imagerie dans le CTH au millipoil près, de sorte à ce que ça coïncide de façon absolument parfaite avec le monde extérieur. Techniquement, ça donne quoi?

Si le pilote vole par nuit noire avec l'imagerie FLIR dans le CTH et qu'il effectue un tir canon sur une cible minuscule, la précision du tir doit être la même qu'en plein jour sans FLIR, où le CTH est simplement transparent comme les autres.

Le seul moyen d'obtenir un calage absolument parfait est l'exploitation de deux hologrammes (au sens strict du terme) pour le calage des éléments optiques. Un pour l'orientation du miroir, l'autre pour le dimensionnement de l'imagerie. L'hologramme doit présenter des caractéristiques précises et aisément identifiables pour caractériser un réglage parfait. Par contre, visuellement, je ne sais pas précisément à quoi ça ressemble car je n'ai jamais eu l'engin sous les yeux.



D'accord mais le dispositif produisant les hologrammes utilise quelle technologie ?


...

Publié : ven. juil. 18, 2008 11:34 pm
par *Aquila*
Oula, tu m'en demandes trop. Je me souviens d'une histoire de gélatine bichromatée mémorisant des franges d'interférences, mais le reste est entré par une oreille et sorti par l'autre: En la matière, je suis un piètre amateur aux piètres connaissances, et je n'avais pas les billes pour tout appréhender.

Publié : ven. juil. 18, 2008 11:57 pm
par Arekushi
C'est bon de la gelatine bichromatée ?

:exit:

Aru

Publié : sam. juil. 19, 2008 3:18 am
par Alambic
Je ne suis pas spécialiste, donc merci de ne pas viser la tête si je me trompe dans les affirmations qui vont suivre.:kid:

Il me semble, d'après mes souvenirs, que le terme holographique, lorsqu'il est appliqué aux VTH, fait référence à la technologie de fabrication de l'ecran, et pas à la méthode de calibration (bien que celle-ci puisse aussi faire appel à des hologrammes, mais c'est une coincidence).

L'ecran d'une VTH doit etre le plus réflechissant possible pour la couleur de l'image à afficher, et le plus transparant possible pour toutes les autres couleurs. Ceci pour avoir une bonne luminosité de l'image sans géner la vue vers l'exterieur.

Dans le cas d'une VTH non holographique, l'ecran utilise les propriétés de réfraction/réflexion du matériau dont il est constitué pour agir comme un miroir dans une plage réduite de couleurs, et être transparent dans les autres.
Cette technique est "relativement" simple et économique.

Dans le cas d'une VTH holographique, l'ecran travail par diffraction. En gros sa surface est gravée pour former un réseau optique, exactement comme dans un hologramme, sauf que le but ici n'est pas de reconstruire une image 3D "fantome", mais de dévier la lumière d'une longueur d'onde donnée, tout en laissant passer les autres longueurs d'ondes.
Cette technique est plus difficile à mettre en oeuvre du fait de la très grande finesse de gravure (de l'ordre de grandeur de la longueur d'onde de la lumière) par rapport à la taille de l'ecran (quelques dixaines de cm).
Mais l'ecran obtenu est bien plus transparent dans toutes les longueurs d'ondes. De même qu'il est bien plus réflechissant dans une plage de longueurs d'ondes bien plus étroite.

:smartass:Un petit lien: http://www.fou.uib.no/fd/1996/h/404001/kap02.htm (voir en bas de page)