Les F-1 de l'Iran

Maquettes, images, meetings, aviation réelle

Topic author
PGC
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 673
Inscription : 04 avril 2002

Les F-1 de l'Iran

#1

Message par PGC »

Voici une photo prise le le17/04 lors d'un défilé militaire à Téhéran :

Image

2 F-1BQ et, a priori, 1 F-1EQ6.

Tirée ce thread : http://militaryphotos.net/forums/showth ... p?t=132541

Les F-1 Irakiens récupérés en 91 volent donc toujours ! :huh: (des 24 échappés d'Irak et allés se poser en Iran)

Ce pose donc le question : d'où viennent donc les pièces de rechanges ? De chez Dassault ? Des pays qui n'utilisent plus l'avion, comme L'Afrique du Sud, la Lybie ou la Grèce ?...

2 autres images, un F-1BQ : http://www.airliners.net/photo/Iran---A ... 1345290/L/

Image
Image
Avatar de l’utilisateur

Rob1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3985
Inscription : 31 août 2006

#2

Message par Rob1 »

Je suis surtout surpris que "l'AWACS" (vous cachez pas, je vous vois rigoler vous au fond !) irakien Baghdad-1 vole toujours !

Image

(ou confondé-je avec un autre appareil ?)
Avatar de l’utilisateur

RaZoR31
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2252
Inscription : 19 mai 2004

#3

Message par RaZoR31 »

Je savais même pas que le F-1 existait en version Bi-Place tien... :huh:
Il a une belle tronche en Bi-Place d'ailleurs je trouve... :wub:
Image
Avatar de l’utilisateur

Merlin (FZG_Immel)
As du Manche
As du Manche
Messages : 14332
Inscription : 18 août 2001

#4

Message par Merlin (FZG_Immel) »

t'as jamais vu les voltiges victor ?
1 Asus Z390-H - SSD M.2 EVO 970 - Intel I9 9900k@5.0ghz - 32gb DDR4 4000 - ZOTAC 2080ti AMP Extreme Core - Cougar FSSB + Cougar NN_Dan + HOTAS Warthog - Thrustmaster TPR Pedals - Track IR5
2 Asus Maximus VII Ranger - Intel I7 4970k@4.4Ghz - 16Gb Kingston fury - Asus 1080ti Strix OC
3 Asus Rampage III - Intel I7 950@3.33ghz - 6gb DDR3 Kingston - MSI GTX 970 4G - Track IR3 Pro VE
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#5

Message par *Aquila* »

PGC a écrit :Ce pose donc le question : d'où viennent donc les pièces de rechanges ? De chez Dassault ? Des pays qui n'utilisent plus l'avion, comme L'Afrique du Sud, la Lybie ou la Grèce ?...
De ces trois-là, ça m'étonnerait beaucoup... ;)
Les Iraniens savent produire pas mal de choses. Certes il y a toujours des éléments difficiles à industrialiser sans l'assistance de Dassault, mais l'Iran a acquis une certaine technicité.

@ Rob1: Certains (nombreux!) sur cette planète aimeraient bien avoir un A-50, même si ce n'est pas vraiment un équivalent E-3.
Avatar de l’utilisateur

Rob1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3985
Inscription : 31 août 2006

#6

Message par Rob1 »

*Aquila* a écrit :@ Rob1: Certains (nombreux!) sur cette planète aimeraient bien avoir un A-50, même si ce n'est pas vraiment un équivalent E-3.
Y compris l'Irak et l'Iran, parce que d'après ce que ce qui se dit, les Adnan et Baghdad c'était pas vraiment ca...
Avatar de l’utilisateur

ex:Kaos
Compte désactivé
Messages : 8088
Inscription : 03 janvier 2002

#7

Message par ex:Kaos »

Rob1 a écrit :Je suis surtout surpris que "l'AWACS" (vous cachez pas, je vous vois rigoler vous au fond !) irakien Baghdad-1 vole toujours !

Image

(ou confondé-je avec un autre appareil ?)
Pas franchement une surprise par rapport à un F-1.
Certainement beaucoup plus facile de trouver les pièces pour le faire voler.
Maintenant, concernant sa mission principale, l'alerte aérienne avancée, je ne sais pas. Mais les Iraniens sont tout sauf des idiots, donc...
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#8

Message par *Aquila* »

Rob1 a écrit :Y compris l'Irak et l'Iran, parce que d'après ce que ce qui se dit, les Adnan et Baghdad c'était pas vraiment ca...
J'avais oublié cette histoire de bricolage maison, autant pour moi. Avec un rotodome, c'est un Adnan. Il me semble que le Baghdad avait un radar dans la dérive ou quelque chose comme ça.
Avatar de l’utilisateur

Rob1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3985
Inscription : 31 août 2006

#9

Message par Rob1 »

*Aquila* a écrit :J'avais oublié cette histoire de bricolage maison, autant pour moi. Avec un rotodome, c'est un Adnan. Il me semble que le Baghdad avait un radar dans la dérive ou quelque chose comme ça.
C'est un peu le bordel en fait... les sources se contredisent largement sur les appelations, les versions, le nombre d'appareils en service (certaines sources vont jusqu'à 6 appareils, mais la plupart sont autour de 3 ou 4), sans parler des pertes de 1991.

Bon a priori, un unique Baghdad-1 (ancienne version avec radar sous la queue) a été construit, a fui en Iran et est a été vu en 2003 sur la base de Téhéran-Mehrabad
Image
(une photo est notamment parue dans AFM de décembre 04)

Il semble même qu'ils ne le cachent même pas, puisqu'un gars l'a photographié depuis un vol civil quelques années après :
Image

Il y a aussi au moins un appareil avec le radar dans un rotodome plus classique (les sources divergent quant à savoir si c'est un Adnan-1 ou 2, voir même Baghdad-2 ?) qui est en Iran, et vu je ne sais pas trop où avant ce défilé :
Avatar de l’utilisateur

El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#10

Message par El Doctor »

Nan mais sérieux, c'est quoi cette armée de l'air ? C'est fait de bric et de broc. Dans la guerre aérienne moderne, où tout se fait en BVR, ils sont largués, là.
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar de l’utilisateur

TooCool_12f
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 8940
Inscription : 06 août 2001

#11

Message par TooCool_12f »

va savoir...

on fait avec ce qu'on a... après, il se peut tout aussi bien qu'ils arrivent à faire des choses avec ça...
--------------------------------------------

Image

Image
Avatar de l’utilisateur

El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#12

Message par El Doctor »

TooCool_12f a écrit :on fait avec ce qu'on a... après, il se peut tout aussi bien qu'ils arrivent à faire des choses avec ça...
Mouais. Ils ont intérêt à avoir les meilleurs stratèges aériens qui existent là, parce que le profil de cette armée de l'air ne diffère pas de celui de l'Irak. En cas de conflit, ça risque d'être vite plié.
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar de l’utilisateur

LighTning
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1626
Inscription : 11 août 2007

#13

Message par LighTning »

C'est pas l'ancien chef d'état major de l'armée de l'air Iranienne qui a été viré parce qu'il osait remmettre en question leur capacitées de combat???
Il aurait été remplacé par quelqu'un de moins regardant, et plus proche du pouvoir...
Quand les andouilles voleront, je serais chef d'escadrille.
Flickr

Phoenix_Leader
Nouvelle Recrue
Nouvelle Recrue
Messages : 159
Inscription : 18 août 2004

#14

Message par Phoenix_Leader »

El Doctor a écrit :Nan mais sérieux, c'est quoi cette armée de l'air ? C'est fait de bric et de broc. Dans la guerre aérienne moderne, où tout se fait en BVR, ils sont largués, là.
Vasy que je te mette sous embargo on verra si tu peut faire mieux...:hum:

Plus sérieusement, c'est clair que c'est une armée "outdated" face a l'armada US et Israélienne !
Mais réussir a maintenir en condition des Tomcats, F-1, et même ce pseudo A-50 c'est déjà une bonne preuve de leur maîtrise du sujet.
Imaginez un Iran version "happy" sans l'autre a sa tête, et vous aurez des J-10, Su-30 produits localement, voir même un appareil national qui vaudra ce qu'il vaudra...

C'est facile de se foutre de la gueule de leurs F-5 bi-derive, de leurs Bell, ou autres "avions mutants"...
Ils sont peu nombreux les pays "de l'autre coté de la force" a pouvoir faire ce qu'ils font...
LighTning a écrit :C'est pas l'ancien chef d'état major de l'armée de l'air Iranienne qui a été viré parce qu'il osait remmettre en question leur capacitées de combat???
Il aurait été remplacé par quelqu'un de moins regardant, et plus proche du pouvoir...
Ouais ! c'est celui la même qui osait remettre en cause leur F-5 et demander l'achat de Su-30MK sous licence... :sweatdrop

bpao
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2282
Inscription : 18 avril 2003

#15

Message par bpao »

Phoenix_Leader a écrit :Vasy que je te mette sous embargo on verra si tu peut faire mieux...:hum:

Plus sérieusement, c'est clair que c'est une armée "outdated" face a l'armada US et Israélienne !
Mais réussir a maintenir en condition des Tomcats, F-1, et même ce pseudo A-50 c'est déjà une bonne preuve de leur maîtrise du sujet.
Imaginez un Iran version "happy" sans l'autre a sa tête, et vous aurez des J-10, Su-30 produits localement, voir même un appareil national qui vaudra ce qu'il vaudra...

C'est facile de se foutre de la gueule de leurs F-5 bi-derive, de leurs Bell, ou autres "avions mutants"...
Ils sont peu nombreux les pays "de l'autre coté de la force" a pouvoir faire ce qu'ils font...



Ouais ! c'est celui la même qui osait remettre en cause leur F-5 et demander l'achat de Su-30MK sous licence... :sweatdrop

comme je l'avait écrit dans un autre post.. le shah d'iran avait été plus prévoyant que la plus part des autres pays.. il n'avait pas juste acheté des avions et des rechange.. mais aussi les licences de prod et de maintenance de certaine pièces vitale (surement les plus consommables) ... et a participé activement au développement d'avion northrop (enfin son industrie naissante) ... d'où certainement la """facilité""" a bidouiller les F-5.

et les russes ont un peu aider aussi... les services ont du pouvoir fournir les plans qui fessait défaut.

pour en revenir au F1.. la par contre .. je voie pas comment ça peu voler.. a part le lybie (et encore).. je voie personne ayant la compétence et du coté obscure de la force.


a suivre...
Avatar de l’utilisateur

El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#16

Message par El Doctor »

Phoenix_Leader a écrit :Vasy que je te mette sous embargo on verra si tu peut faire mieux...:hum:
Vivi, je sais tout ça, mais faut pas se chercher d'excuse. Quand on veut vitrifier un voisin ou apparaître comme un poids lourd régional, il ne suffit pas de dire qu'on est sous embargo et que ce serait "super vachement mieux" sans.
Dans le cas présent, la constatation est simple : c'est la raclée. Et sans la maîtrise des airs, le champ de bataille devient moins sûr, tout d'un coup. On peut imaginer que certains généraux tiquent à chaque coup de menton du Premier iranien.

Je mets un peu les pieds dans le plat mais c'est bien beau de faire les keks en canoë à moteur autour d'un croiseur US ou d'envoyer un F-14 spiker des chasseurs US par-dessus la frontière irako-iranienne en profitant de ROE restrictives, mais le jour où il faudra vraiment y aller, ça risque de ne pas être la même musique...
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)

PolluxDeltaSeven
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3601
Inscription : 20 juillet 2004

#17

Message par PolluxDeltaSeven »

Ce pose donc le question : d'où viennent donc les pièces de rechanges ? De chez Dassault ? Des pays qui n'utilisent plus l'avion, comme L'Afrique du Sud, la Lybie ou la Grèce ?...
Comme cela a été dit, ils ont aussi de très bonnes capacités de production industrielle pour la plupart des équipements pas trop complexes à usinés.
Pour le reste, il n'est pas forcément très difficile de remplacer tel équipement Dassault par tel équipement "made in local". Les Indiens le font bien avec leurs Mig/Mirage/Jaguar, et le marché du rétrofit est blindé de tels exemples.

Après, s'ils ne peuvent pas tout faire eux-même, c'est dingue le nombre de trucs utiles que l'on trouve sur la marché civil, voire en s'adressant aux bonnes personnes en Russie ou ailleurs.

Bien sur, ce n'est pas à la portée de tout le monde, et ça n'offre pas non plus le même intérêt opérationnel que de produire sous licence des équipements modernes comme le Su-30. Mais bon, ça se sont des considérations politiques et économiques d'une autre portée (où l'égo peut jouer un rôle très important, selon le pays! ;) )


Au final, leur armée à beau être hétéroclite et à bien des égards en manque capacitaire, il ne faut pas oublié qu'il y a moins de 10 ans, beaucoup d'analystes pensaient que la moitié des équipements présentés en vol ces derniers jours (dont les Bell 214, les Tomcat, les Mirage F1 et les Super Stallion) n'avaient plus aucune capacité de combat, voire de vol, et que l'IIAF tenait uniquement sur des vieux Mig rafistolés et quelques F-4 à bout de souffle.
Donc, bien que ce ne soit pas la panacée, c'est tout de même mieux que ce que c'était (ou que ce que l'on pensait que c'était) il y a quelques années.
"laissez mes armées être les rochers et les arbres et les oiseaux dans le ciel"
-Charlemagne-
Image
Avatar de l’utilisateur

El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#18

Message par El Doctor »

Y a des années lumières entre faire voler une demi-douzaine de F-14 et les rendre aptes au combat. Ce n'est pas parce qu'on réussit à les mettre en l'air qu'ils sont plus dangereux qu'un vol de grives...
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)

Topic author
PGC
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 673
Inscription : 04 avril 2002

#19

Message par PGC »

Ok ! Ce ne sont pas de glands et ils sont 70 millions !

Mais développer et faire travailler sont industrie pour maintenir des avions que l'on possède en quantité (une soixantaine de chaque pour les F-5, F-4 et F-14) et pour lesquels, au moins à l'origine, on à reçu formation du personnel et les outillages spécifiques, je veux bien !
Mais pour des avions qui ne sont que 24, arrivés à l'arrache avec quelques pièces dans un Il-76, pas d'armement air-air, pas ou très peux de documentation technique, de banc de tests moteur, électronique, radar... Je ne vois pas l'intérêt économique quand on à les Chinois ou les Russes prêt a vendre tous le matos que l'on souhaite ! Et dans les années 90, le matos soviet, il était abondant et pas cher...:hum:

A moins que que l'on ait quelqu'un qui se soit démerdé tout seul pendant quelques années à cause d'un embargo, qui vient de de mettre ses propres avions hors ligne et qui soit près pour un paquet de $ et de baril de pétrole à s'assoir sur son contrat de non-revente d'armes et sur son contrat de licence de fabrication...:hum:
Image
Avatar de l’utilisateur

*Aquila*
Moderateur
Moderateur
Messages : 8882
Inscription : 22 février 2004

#20

Message par *Aquila* »

On peut objectiver?

Les Iraniens ne sont pas des glands et ont fait leurs preuves en maintien de vieux équipements et en ingénierie dans de nombreux domaines. L'Iran reste une puissance régionale en ce sens que ses capacités à semer le bronx à grande échelle est prise au sérieux, sans doute même plus que ses capacités militaires intrinsèques. Mais le vieux matos reste du vieux matos, et en 2008, l'écart est fort large entre ce que les Américains alignent et ce dont dispose l'Iran.

Le jeu de la diplomatie fait que de larges compensations sont accordées aux Russes et aux Chinois pour qu'ils ne vendent pas de tout à l'Iran. Russes et Chinois en jouent, évidemment. Et tant que la compensation sera intéressante, les Mollahs n'auront pas de quoi rêver. Listez les matériels militaires fournis par la Chine et la Russie à l'Iran, et vous verrez qu'il n'y a pas de quoi vaincre face à des USA résolus à emporter le morceau.

Le fantasme de la 4e armée du monde a la peau dure. La République Serbe fut un adversaire beaucoup plus performant que l'Iran et on sait ce qu'il en est advenu...
Avatar de l’utilisateur

El Doctor
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3812
Inscription : 04 mars 2003

#21

Message par El Doctor »

*Aquila* a écrit :On peut objectiver?
Ne pas oublier non plus que ce genre de manifestations d'autocongratulations, type défilé aérien et tralala en uniforme, c'est surtout à but interne. Aucun service de renseignement étranger n'est dupe en voyant se promener quelques vieux F-4 dont l'avionique date de Salomon (arf...) et des F-5 tunés dignes d'une Ford Escort de fougueux djeunz de la belle époque.
Ce pays a peut-être une farouche volonté qui en ferait un client dans une guerre au sol (encore que), mais la guerre aérienne, ma doué, serait une boucherie.
--
Avatar : Andrew Bawidamann, SS Naughty, 2003 (recadrage)
Avatar de l’utilisateur

Rob1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3985
Inscription : 31 août 2006

#22

Message par Rob1 »

Léger HS :

Base de Shiraz (remarquez que ca date...)

Image
De toute évidence il n'était pas opérationnel, et il était dans une zone de stockage d'appareils non-opérationnels. Pourtant par la suite il est allé à Mehrabad près de Téhéran (diverses photos), puis est apparu à la parade.

Sur le forum d'ACIG, Tom pensait qu'il était utilisé comme transport à cause du serial iranien visible sur l'appareil sur certaines photos.

J'ai trouvé au total quatre photos différentes de l'Adnan lors du défilé aérien de cette semaine, et à chaque fois le rotodome est à la même position. Donc apparement il ne tournait pas...


Au fait, il y a moyen de savoir si l'image de Google Earth a été prise par satellite ou par avion ?
Avatar de l’utilisateur

Oxitom
As du Manche
As du Manche
Messages : 11399
Inscription : 17 août 2001

#23

Message par Oxitom »

Cette qualité là c'est par avion.
Avatar de l’utilisateur

0rion
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1197
Inscription : 19 août 2003

#24

Message par 0rion »

Niveau stock d'armement, qu'est ce qu'ils possèdent??
J'ai cru comprendre ,dans le dossier AVION consacré sur la guerre Iran-Irak,que leurs stocks de AIM 54 était pratiquement épuisé.Qu'en pensez vous?
Image

JTFF 2/5 Ile de France

W10 /I7-7700 CPU 3.60 GHz /16G RAM DDR4 / NVIDIA GTX 2060 GAMING 6GB / Track ir 5/ Palo Saitek/ HOTAS Warthog/ ACER 27" P226HQ 1920/ 1080 @ 60 Hz
Avatar de l’utilisateur

Rob1
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 3985
Inscription : 31 août 2006

#25

Message par Rob1 »

Oxitom a écrit :Cette qualité là c'est par avion.
Je pensais ca aussi, mais je trouve curieux qu'on ait des photos aériennes d'une base militaire.
eightball a écrit :Niveau stock d'armement, qu'est ce qu'ils possèdent??
J'ai cru comprendre ,dans le dossier AVION consacré sur la guerre Iran-Irak,que leurs stocks de AIM 54 était pratiquement épuisé.Qu'en pensez vous?
Je ne suis pas un expert, mais l'électronique de ces missiles doit avoir largement dépassé sa durée de vie standard.
Répondre

Revenir à « Aviation passion »