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comme ça ?

Tiens, voila déjà un amuse gueule:
C-130H de l'Armée de l'Air à Payerne

je dois en avoir quelques unes en stock:














voilà quelques exemples... bon, on les voit pas aussi net que sur l'exemple du corsair sur son PA, mais la condensation est bien visible

par contre, j'ai jamais vu de condensation sur toute la pale.. juste au niveau des bouts...

pipo2000 a écrit :Mais je me demande si la migration des molécules d'eau sous l'effet centrifuge ne limite pas la condensation proche du centre de rotation.

excuse au risque de paraitre con l'effet centrifuge c'est plutot l'extremite des helices

Encore un peu:
C-130H AA à Bruges
C-130H nigérian à Pradubice

pipo2000 a écrit : Normalement, on devrait observer la condensation tout le long de l'extrados de la pale, comme sur une aile d'avion. Mais je me demande si la migration des molécules d'eau sous l'effet centrifuge ne limite pas la condensation proche du centre de rotation.

C'est uniquement la violente dépression en bout de pale qui crée une détente suffisamment forte pour qu'il y ait condensation et donc trainée.

Et il n'y a pas d'effet de migration

Je pensais pouvoir trouver tout au plus quelques photos, mais c'est de fort jolies photos que vous m'amenez là! Merci a tous.

excuse au risque de paraitre con l'effet centrifuge c'est plutot l'extremite des helices

pas de soucis, c'est moi qui ai mal formulé. En fait, je voulais dire que comme les molécules d'eau vont vers l'extrémité des hélices, il y a peu de chance pour que la condensation se passe près de l'axe de rotation.

De toute façon, après réflexion, ce n'est pas très malin puisque la masse moléculaire de l'eau est faible. Elle n'a donc pas de raison d'être plus influencée par l'effet centrifuge que les autres.

C'est uniquement la violente dépression en bout de pale qui crée une détente suffisamment forte pour qu'il y ait condensation et donc trainée.

Et il n'y a pas d'effet de migration

Effectivement, je pense que ton explication est la bonne. Ce serait le même principe que la demi-sphère autour d'un avion sonique alors?

pipo2000 a écrit :J
De toute façon, après réflexion, ce n'est pas très malin puisque la masse moléculaire de l'eau est faible. Elle n'a donc pas de raison d'être plus influencée par l'effet centrifuge que les autres.

Pas sur que cela soit exact, la masse ne veux pas dire poids, mais j'aurais tendance a dire que si justement si par "masse" tu entend "poids", plus un objet est lourd plus il auras tendance a etre soumis a la force centrifuge
Physiciens n'hesitez pas a me contredire SVP si j'ai tord

Plus la masse d'un objet est élevée, et moins il accélèrera sous l'effet d'une force donnée. 2e loi de Newton. Pour la centrifuge, c'est un vieux cauchemard presque oublié, je me barre.

Allez hop

Un chti liens

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrifugeuse

Bin vi Pipo, t'es pas le seul a cherche a comprendre
Il semblerai que masse, poids et densité ne signifie pas la meme chose en physique

Phoenix216 a écrit :Allez hop


Il semblerai que masse, poids et densité ne signifie pas la meme chose en physique

C'est même certains, ce sont trois grandeurs physiques qui ont un lien entre elles mais elles ne signifient pas la même chose

La masse mesure la quantité de matière constituant un corps.
Le poids résulte des forces exercées sur un corps au repos à la surface d'un astre.
La masse volumique est le rapport masse / volume d'un corps.
La densité est l'expression d'un rapport entre la masse volumique d'un corps et celle d'un autre qui sert de référence (liquides & solides -> eau; gaz -> air).

Tout ça est lié mais pas du tout synonyme.

Effectivement, je pense que ton explication est la bonne. Ce serait le même principe que la demi-sphère autour d'un avion sonique alors?

je dirais même que tu peux lui faire confiance.. Knell sait de quoi il parle...


pour le cône de condensation lors de vitesses supersoniques (ou même transsoniques, on en voit), oui, c'est la différence de pression qui provoque la condensation momentanée de l'humidité dans l'air


exemple:




ou là:

http://www.youtube.com/watch?v=f0RNZnTmKzg

et surtout joli ici:

http://www.youtube.com/watch?v=zyCj66JE ... re=related

TooCool_12f a écrit :je dirais même que tu peux lui faire confiance.. Knell sait de quoi il parle...

Heu suis pas infaillible non plus

il y a quand meme une difference entre la condensation qu'on voit en bout de pale (ou aux saumons), et celle en forme "d'oeuf" lors de hautes vitesses (mais pas necessairement due au pasage du son).

en effet, les vortex de saumons ou de bouts de pales sont - comme dit Knell - dus a un "saut de pression" suffisament fort pour detendre et condenser l'air ambiante (au passage, c'est pour ca que ca se produit au niveau des cassures" sur un avion: les aigrettes d'un 2000, le detachement de bord d'attaque d'un gadjet, etc...). De meme, on peut les observer assez longtemps derriere l'avion, car les vortex s'enroulent sur eux-memes. leur energie interne est grande et ils "diffusent" tres peu. c'est pour ca que ca dure, au contraire de l'oeuf qui "reste" avec l'avion.

en tous cas, c'est toujours aussi joli

Dakota a écrit :La masse mesure la quantité de matière constituant un corps.

Comment différencier la masse de la mole avec cette définition ?

Dakota a écrit :La masse mesure la quantité de matière constituant un corps.
Le poids résulte des forces exercées sur un corps au repos à la surface d'un astre.
La masse volumique est le rapport masse / volume d'un corps.
La densité est l'expression d'un rapport entre la masse volumique d'un corps et celle d'un autre qui sert de référence (liquides & solides -> eau; gaz -> air).

Tout ça est lié mais pas du tout synonyme.

La masse ne mesure pas exactement la quantité de matière constituant un corp, il s'agit plutôt de la mole qui "mesure" la quantité de matière constituant un corp, après la masse va dépendre des contituants chimique du corp

enfin, ça c'est pour chipoter un peu

Vous dites que les aigrettes et les nuages de condensation se forment à haute vitesse, à mon avis ça dépend surtout de l'humidité de l'air, au Bourget l'an dernier quasiment tous les avions avaient en permanence les aigrettes en bout d'aile, et on voit parfois des nuages de condensation sur les ailes des liners à l'atterrissage.

La mole dénombre le nombre d'atomes...
On dit aussi que la mole est l'unité de quantité de matière (dans Wiki entre autre), mais je ne suis pas d'accord.
Comme les atomes ne contiennent pas toujours la même "quantité de matière" (de particules élémentaires), une mole d'Uranium 238 et une Molde d'Hydrogène (H2) contiennent bien le même nombre d'atome (constante d'Avogadro 6,02214179×10**23 si ma mémioire est bonne), mais pas la même "quantité de matière", et pas du tout la même masse.

De mon point de vue 6,02214179×10**23 Protons + 6,02214179×10**23 electrons (une mole d'hydrogène) ne representent pas la même quantité de matière que 6,02214179×10**23 x92 protons, 6,02214179×10**23 x92 électrons et 6,02214179×10**23 x146 neutrons (une mole d'Uranium 238)

jakive a écrit :il y a quand meme une difference entre la condensation qu'on voit en bout de pale (ou aux saumons), et celle en forme "d'oeuf" lors de hautes vitesses (mais pas necessairement due au pasage du son).

Ben justement je ne crois pas.
Il y a dans les deux cas, une détente de l air du a la dépression qui se crée, qui dit détente, dit refroidissement donc condensation.

arf.. grillé par knell

Citation:
Posté par jakive
il y a quand meme une difference entre la condensation qu'on voit en bout de pale (ou aux saumons), et celle en forme "d'oeuf" lors de hautes vitesses (mais pas necessairement due au pasage du son).

Ben justement je ne crois pas.
Il y a dans les deux cas, une détente de l air du a la dépression qui se crée, qui dit détente, dit refroidissement donc condensation.

Effectivement, le choc sonique n'est autre qu'une discontinuité (donc un saut) de pression => c'est le même phénomène.
En réponse à Too-col, je prend bien sur Knell pour une source fiable (ne serait-ce que par la forme de ces réponses).

La mole dénombre le nombre d'atomes...
On dit aussi que la mole est l'unité de quantité de matière (dans Wiki entre autre), mais je ne suis pas d'accord.

En fait, les deux sont liés par la masse molaire qui est constante. Donc pas de soucis ça veut dire la même chose.
Pour le nombre d'Avogadro, je vois quel est ton raisonnement. Par contre, j'ai oublié ce genre de choses. Du coup je vais un peu me documenter pour voir ou est le lézard.

La masse a aussi une bonne raison d'être : elle intervient dans l'équation de la dynamique de Newton (inertie) et dans celle de l'attraction des corps. Et cela quels que soient le nombre de moles et la nature chimique du système.

Salut !

Théoriquement on pourrait avoir un nuage de condensation sur l'extrados des pales, il faudrait juste que les conditions soient réunies. De la même façon que les turbofans des liners disparaissent au décollage par temps humide derrière un nuage de condensation localisé devant le réacteur. Sûrement que les hélices ne tirent pas assez fort...

Tchuss.